MarcoQc13
Mathématicien
Je me suis mal cité, c'est les nouvelles générations que je parlait, et nous nous somme pogné avec ça
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Événement Historique 2024
Vous êtes-vous déjà demandé ce qui se passerait si des personnages historiques de différentes époques et origines pouvaient se rencontrer ? Dommage si c'est le cas, car nous ne savons pas non plus ! Mais ... c'est cette idée qui nous a inspiré pour créer l'Événement Historique !
Notre événement historique se déroulera du 6 au 27 mai ! Pour plus de détails, vous pouvez cliquer ici ! -
Événement Mai 2024 - Le coup de crayon !
Forgiennes et Forgiens,
Il est l'heure de participer à notre tout nouvel événement forum : Le coup de crayon !
Pour en savoir plus, vous pouvez cliquer ici.
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Mise à jour 1.282
La mise à jour 1.282 aura lieu le mercredi 08 Mai ! Comme d'habitude, il y aura une courte interruption des serveurs pendant la mise à jour et nous vous prions de nous excuser pour ce petit désagrément.
Pour une description détaillée des changements à venir, veuillez cliquer ici.
Sondage sur l'effet des camps de sièges
- Auteur de la discussion NGC-346
- Date de début
- Statut
crailoen
Laborantin
Concernant le gavage sur les récompenses et la contre-productivité pour inno, je comprends, mais dans ce cas là autant soit raréfier les récompenses, soit les plafonner avec un pourcentage dégressif.
On peut voir le même genre de gavage avec Frontenac et les récurrentes... et là ça ne gêne personne...
On peut voir le même genre de gavage avec Frontenac et les récurrentes... et là ça ne gêne personne...
Sylvie Cultrice
Président
Si ça gênait, c'est pourquoi le nombre de récurrentes possibles chaque jour a déjà été limitée ....
Et le problème n'est pas que le cumul des gains c'est d'abord les combats sans limite qui nuisent à la fonction.
crailoen
Laborantin
ça j'ai plus de mal à le comprendre, à partir du moment où il n'y a pas de blocage de la carte, ce qui est le cas sur certains serveurs.
Prom d Exolandia
Ministre
Sauf qu'il y a blocage sur pas mal de CBG. Sans parler des guildes cantonnées à taper sans cds parce que les gros ne leur laissent que les provinces à 0 slot.
crailoen
Laborantin
C'est pas mon expérience sur M, et on laisse toujours nos camps... comme toutes les guildes que l'on croise.
J'imagine qu'il y a peu de blocage dans les autres ligues que dans les ligues diamant,
Et on en revient au fait que certaines guildes qui arrivent en diamant ne sont pas calibrées pour pouvoir y jouer - ce qui n'est pas une question de nombre de membres, mais plutôt une question d'activité des joueurs (ce sera la même chose pour elles à mon avis avant et après le nerf).
C'est énorme quand même... mettons qu'il y en ait 1 sur 5 d'intéressante, ça fait quand même 400 quêtes fois 2 quand on est en futur, soit 800 par jour. On arrive à des taux proches des gros combattants en cdb... et là pour le coup avec des récompenses à chaque fois...
Edit modération : les doubles posts sont interdits (sauf si plus de 24h les séparent), pensez à utiliser la fonction éditer.
Dernière édition par un modérateur :
NGC-346
Duc
En Jupiter je fais 2 quêtes en même temps (la dépense de pf) puis j'en passe 12. J'en suis donc à 1 sur 7 intéressante. Soit 285 quêtes par jours.
C'est déjà moins qu'en futur...
crailoen
Laborantin
yep, ça fait quand même 285 récompenses, franchement c'est pas mal quand même.
Je viens à peine de poser mon Frontenac et je fais pas encore les récurrentes, j'attends de le monter un peu pour faire les secondaires, mais ce serait intéressant de comparer ce qui est obtenu en terme de gains par quelqu'un qui fait à la fois les récurrentes avec un Frontenac minimum à 60 et le même joueur qui fait 500 combats / jour
Amakakeshi
Laborantin
70-80%
Non testé en Beta avec le 66%, mais sur mon serveur en ne posant que des tours de garde ou presque (+ récup de camps) ce qui me fait une moyenne de 67% d'attri en fin de CdB.
Joueur actif, pas 10.000/ CdB mais généralement entre 4.000 et 6.000.
Testé sur la carte 1, le 66% est jouable est intéressant du point de vue gestion, et on se crame un peu. ça demande j'ajuster le niveau de certains GM pour rester compétitif.
On retrouve également plus de cohésion dans la guilde, vu qu'il n'est plus possible d'attendre les secteurs à 0 d'attrition.
Le risque de ce taux réside à mon sens sur la carte 2 qui est beaucoup plus étendue. Même les grosses guildes auront des difficultés à fonctionner. Pour cela, il faudrait en parallèle revoir le fonctionnement des négociations pour qu'elle deviennent réellement compétitives.
Actuellement on tombe sur énormément de négociations à 6 ressources, qui sont hyper chronophages, ratent souvent à cause du côté aléatoire ; ce qui rend la fonctionnalité complètement obsolète tant en terme d'investissement en ressources qu'en temps passé sur le jeu (clairement un secteur peut être pris entièrement sur le temps d'une négociation).
En gros je suis pour un nerf, ça ajoute un peu d'intérêt au jeu tout en diminuant le farm. Selon la direction que l'on a fait prendre à sa ville, cela permet de profiter davantage d'autres fonctionnalités. Mais il faut que ce soit accompagné d'une amélioration conséquente du fonctionnement des négociations en CdB de manière à les rendre attractives et performantes en comparaison des combats.
Le temps passé à réaliser une négociation réussie est beaucoup trop important, et si le coût en ressources est insignifiant pour un gros joueur il est beaucoup trop limitant pour un joueur moins actif.
Non testé en Beta avec le 66%, mais sur mon serveur en ne posant que des tours de garde ou presque (+ récup de camps) ce qui me fait une moyenne de 67% d'attri en fin de CdB.
Joueur actif, pas 10.000/ CdB mais généralement entre 4.000 et 6.000.
Testé sur la carte 1, le 66% est jouable est intéressant du point de vue gestion, et on se crame un peu. ça demande j'ajuster le niveau de certains GM pour rester compétitif.
On retrouve également plus de cohésion dans la guilde, vu qu'il n'est plus possible d'attendre les secteurs à 0 d'attrition.
Le risque de ce taux réside à mon sens sur la carte 2 qui est beaucoup plus étendue. Même les grosses guildes auront des difficultés à fonctionner. Pour cela, il faudrait en parallèle revoir le fonctionnement des négociations pour qu'elle deviennent réellement compétitives.
Actuellement on tombe sur énormément de négociations à 6 ressources, qui sont hyper chronophages, ratent souvent à cause du côté aléatoire ; ce qui rend la fonctionnalité complètement obsolète tant en terme d'investissement en ressources qu'en temps passé sur le jeu (clairement un secteur peut être pris entièrement sur le temps d'une négociation).
En gros je suis pour un nerf, ça ajoute un peu d'intérêt au jeu tout en diminuant le farm. Selon la direction que l'on a fait prendre à sa ville, cela permet de profiter davantage d'autres fonctionnalités. Mais il faut que ce soit accompagné d'une amélioration conséquente du fonctionnement des négociations en CdB de manière à les rendre attractives et performantes en comparaison des combats.
Le temps passé à réaliser une négociation réussie est beaucoup trop important, et si le coût en ressources est insignifiant pour un gros joueur il est beaucoup trop limitant pour un joueur moins actif.
Harley D
Forgeur d'or
En VEN c'est 15 quêtes récurrentes donc compte plus sur 10 abandons à chaque boucle.
Et si tu veux que les CBG soient limités comme les récurrentes, supprimons les FP et les diamants, on verra si tu es plus heureux de comparer ce qui n'est pas comparable.
Une attrition à 100 avec tous les combats à 66,6% représente 300 combats par jour, soit 3.600 par CBG (ce qui est déjà pas mal).
+1000 !!! Tu ne sais pas à quel point j'ai vu moins de tension dans les guildes bêta.
Les négociations n'ont pas besoin d'être facilitées, elles sont déjà présentes en Champs de Batailles de Guilde pour éviter que les farmers soient exclus.
Mais il ne faut pas se voiler la face, tant qu'on a des ress on peut négocier, attrition ou pas, contrairement aux combats.
Si on ajoute de la facilité à un palliatif aux combats, il faudrait alors diminuer les possibilités de gains en ress dans la cité ou augmenter considérablement le coût en ress à chaque négociation, sans parler que selon un CM les négociations en CBG sont devenus (après les événements) la deuxième source de consommation de diamants.
crailoen
Laborantin
Donc 5 quêtes validées à chaque boucle, ça fait potentiellement 660 quêtes validées et récompenses par jour (bien plus qu'en cdb avec 500 combats / jour). Les quêtes rapportent aussi des pfs par pack, dans le stock. Sur mes mondes secondaires, Frontenac apporte aussi des diamants ; peut-être pas sur les récurrentes pour les diamants, mais j'ai mon Frontenac assez bas, et ça m'apporte quand même 150 diams de temps à autres...
Et je n'ai jamais demandé à ce que les cdb soient limités, j'ai dit que si le problème c'était le trop grand nombre de récompenses, alors il était possible de réfléchir à la mise en place d'un plafond, non pas des combats, mais des récompenses.
Harley D
Forgeur d'or
Pour les diamants c'est une fois par quête et par âge. Tu veux que les CBG ne donnent plus qu'une fois des diamants par âge ?
Pour les PF tu souhaites que les CBG rapportent autant que ceux qu'on gagne avec les récurrentes ?
Pour les PF c'est 5 jusqu'en FV inclus et 10 pour les ères spatiales.
NGC-346
Duc
Surtout que j'imagine que les dépenses des grosses guildes vont baissé pour la pose de camps donc il y aura moins besoin de contribuer a la trésorerie.
Tu m'explique quelles quêtes tu valide dans la boucle pour réussir a en valider 5 par boucles plus de 100 fois en 24h ?
Mon Frontenac niveau 114 attend avec impatience tes astuces...
Pour ma part je fais 2 quêtes par boucle sinon ça prend beaucoup trop de temps... et je ne monte pas au max possible quotidiennement car cela prend beaucoup trop de temps pour moi.
edit : j'y pense, mais personne n'a rappeler que Frontenac ne boost pas les PF gagnées avec les récurrentes... Du coup le gains de Frontenac avec ces quêtes ce limite aux PO/marchandises, médailles, diamant (1 fois par quête et par age) et ressource...
Vu qu'on déborde de ressource de son âge sans trop de peine, le gavage est assez limité...
Harley D
Forgeur d'or
Parce qu'à la base l'intéressé fait le comparatif entre les 2.000 abandons des récurrentes et le nerf des CBG. Le frontenac n'est intervenu que pour qu'il appuye son argumentation que sur le déséquilibre entre ces 2 facettes.
crailoen
Laborantin
Pour les diamants 1 fois par quête récurrente unique, donc dans ton cas en Vénus 15 fois (puisque 15 quêtes différentes sur la récurrente), + ce qui a pu être obtenu en quête principale et en quête secondaire...
Faudrait voir à pas être malhonnête dans le raisonnement...
l'intéressée / intervenue
je m'interrogeais juste sur l'argument du "gavage" pour justifier le nerf, qui est un des arguments employé par les pro-nerf sur cette discussion. Je trouve cet argument non pertinent en faisant remarquer que Frontenac avec les récurrentes permet aussi une sorte de gavage - et vu que c'est un des GM les plus plébiscités et les plus montés, y compris par les plus gros joueurs, il doit bien avoir un intérêt non ?
Je ne valide rien, je prends la situation d'Harley pour indiquer quels sont les gains potentiels. Bien sûr que ça prend du temps et que ça n'a aucun intérêt (pour ma part) de cliquer pour passer et valider des quêtes à ce point là. En même temps, si la limite de 2000 récurrentes a été fixée par Inno, c'est parce que des gens (ou des bots ?) dépassaient ce nombre non ? Sinon il n'y aurait pas de limite...
Harley D
Forgeur d'or
On parle que des récurrentes ou on ajoute en plus les principales et les secondaires qui ne sont pas limitées par les 2.000 ?
15 fois en Venus à condition de vouloir aussi valider les quêtes qui durent 24h. Or tu comprendras vite que même avec des frontenac à plus de 100, ce n'est pas avec les 20 diamants que l'on se fait un stock. J'en gagne plus en CBG et en EG qu'avec les récurrentes.
Justement c'est toi qui a commencé avec la limite des 2.000 récurrentes et tu en es arrivé à ajouter le frontenac ainsi maintenant que les quêtes principales et secondaire. Donc question malhonnêteté, ce n'est pas moi qui suis en cause en ne faisant que te répondre à tes questions.
Et encore une erreur !!! C'est l'information officielle d'Innogames.
Avant de lancer des rumeurs on se renseigne !
Libre à toi de le suggérer à Inno.
Pense ensuite que ton arche niv 115 pourrait aussi être nerfé avec ton raisonnement.
PS : puisque tu aimes reprendre les gens, pensent à lire le règlement du forum sur les multi-posts !!!
crailoen
Laborantin
20 diamants ? Franchement on continue avec la malhonnêteté : sur R mon Frontenac est à 19, sur C encore plus bas. Là où sur M sans Frontenac je gagnais 5 diamants pour une quête, j'en gagne au moins 140 pour une quête sur R... J'imagine même pas avec un Frontenac 100.
Je ne savais pas qu'il y avait une limite pour les récurrentes, mais 1 intervenant a eu la bonté de me l'indiquer, donc limite de 2000 pour les récurrentes + quêtes d'âge : ça me semble logique que si on parle d'1 âge dans son ensemble, notion que tu as introduite en me demandant #714 " Tu veux que les CBG ne donnent plus qu'une fois des diamants par âge ?" eh bien on prenne tout en compte...
Info inno ou pas, c'est un argument que j'ai lu à plusieurs reprises sur le forum, repris à leur compte par les pro-nerfs, qui mettent ce point en avant. Je pensais que tu le lisais assez le forum pour avoir l'honnêteté de t'en souvenir.
Libre à moi de faire ce que je veux.
Je ne demande pas de limitation, si tu as lu mes diverses interventions (mais vu que tu me trolles systématiquement de manière agressive sur ce fil je n'en doute pas). Ce sont les gens qui demandent le nerf qui veulent des limitations.
Je procède juste par analogie sur d'autres aspects du jeu qui peuvent relever du gavage - et vu que "l'info d'inno " c'est que le nerf doit lutter contre le gavage pour reprendre ce que tu viens de dire juste au-dessus, j'imagine juste qu'aux mêmes maux, pourraient être trouvés les mêmes remèdes. Et a priori je ne comprends pas vraiment pourquoi il y aura 2 poids / 2 mesures.
Merci, je ne savais pas que tu étais modérateur. (et sérieusement je ne sais pas comment faire techniquement pour répondre à 2 interlocuteurs dans le même post)
Harley D
Forgeur d'or
Tu as raison, qu'est ce que je peux être malhonnête :
Du coup, je n'essayerai plus de discuter avec toi, je te laisse dans tes auto-persuasions !
Ne pas être modérateur n'empêche pas de dire les infractions au forum pour éviter qu'il devienne un véritable bazar.
Saint Chamas
Laborantin
Je le sais bien, vous attendiez tous mon avis avec impatience, le voilà enfin sous vos yeux émerveillés : ce "nerf" (je ne connaissais pas ce mot avant...) est une bonne chose.
C'est effectivement du gavage pour certains, il n'y a pas d'autres mots. Je le dis d'autant plus facilement que j'en ai beneficié de ce gavage. Bon pas tout le temps, étant dans une guilde moyenne/plus, disons que c'est une fois sur deux voire sur trois.
Si on veut être honnête, c'est n'importe quoi si on y réfléchit. Du clic clic bête et méchant pendant des heures et des heures. Le tout pour gagner des tonnes de diamants et pfs sans aucun risque, si ce n'est pas du gavage dites-moi comment on appelle ça. Je vous le dis ceux qui enchaînent ça chaque semaine depuis plusieurs années, allaient devenir zinzins si ce n'est déjà fait. C'est une véritable bonne nouvelle pour la santé publique ce nerf, et je rigole à peine.
Cette semaine en cbg on visite surtout les plages, une fois où deux on a pu bénéficier de 2 camps. Et bien j'y prends du plaisir à essayer de battre mes records d'attraction en auto et manuel. Pas le stress de louper les rotations, pas besoin de surveiller la carte toutes les 5 minutes, pas d'ampoules au doigt,...
Certes au lieu de monter 3 niveaux d'un gm par jour, on en montera plus qu'un seul. On arrivera à survivre.
C'est effectivement du gavage pour certains, il n'y a pas d'autres mots. Je le dis d'autant plus facilement que j'en ai beneficié de ce gavage. Bon pas tout le temps, étant dans une guilde moyenne/plus, disons que c'est une fois sur deux voire sur trois.
Si on veut être honnête, c'est n'importe quoi si on y réfléchit. Du clic clic bête et méchant pendant des heures et des heures. Le tout pour gagner des tonnes de diamants et pfs sans aucun risque, si ce n'est pas du gavage dites-moi comment on appelle ça. Je vous le dis ceux qui enchaînent ça chaque semaine depuis plusieurs années, allaient devenir zinzins si ce n'est déjà fait. C'est une véritable bonne nouvelle pour la santé publique ce nerf, et je rigole à peine.
Cette semaine en cbg on visite surtout les plages, une fois où deux on a pu bénéficier de 2 camps. Et bien j'y prends du plaisir à essayer de battre mes records d'attraction en auto et manuel. Pas le stress de louper les rotations, pas besoin de surveiller la carte toutes les 5 minutes, pas d'ampoules au doigt,...
Certes au lieu de monter 3 niveaux d'un gm par jour, on en montera plus qu'un seul. On arrivera à survivre.
- Statut