Discussion sur le 4ème niveau de difficulté des EG

[DeletedUser]

Je peux affirmer au contraire qu'un programme d'échecs (une fois sorti de sa base d'ouverture et donc livré à lui méme ) quel que soit son niveau ne variera jamais son jeu et jouera toujours le méme coup dans une position donnée .
Et je connais mon sujet .

Vaux mieux jouer au go. Surtout après les défaites ces temps ci contre les IA.

 

[Jouve Noôzôme]

Je peux affirmer au contraire qu'un programme d'échecs (une fois sorti de sa base d'ouverture et donc livré à lui méme ) quel que soit son niveau ne variera jamais son jeu et jouera toujours le méme coup dans une position donnée .
Et je connais mon sujet .

Ah, tu as fait, comme moi, de très nombreux tournois internationaux, les championnats de France chaque année durant plus de 10 ans et, surtout, écrit des articles dans des revues spécialisées dans les programmes électroniques d'échecs ? C'est chouette !

Dans ce cas je m'étonne toutefois que tu ignores que, afin d'éviter que, une fois sorti des bibliothèques d'ouvertures, les programmes proposent toujours la même partie, l'immense majorité d'entre eux est conçu pour sélectionner dans une série de coups jugés bons des variations. C'était aussi jugé indispensable lorsque, par exemple, les ordinateurs étaient mis en tournois afin de déterminer le plus fort car, sinon, il était aisé de programmer des variantes spécialement destinées à battre tel ou tel adversaire. Ces variations sont obtenues selon différents procédés ici hors sujet.

Bref seuls les programmes les plus faibles ou ceux qui sont conçus dans un but spécifique ont un jeu ne proposant aucune variation en milieu de jeu. C'est évidemment différent pour les bibliothèques d'ouverture comme pour les hashtables et autres tables de Nalimov qui, comme tu le sais, servent pour les finales type afin d'offrir le jeu optimal. A ces stades il n'y a, et pour cause, aucune variation.

Vaux mieux jouer au go. Surtout après les défaites ces temps ci contre les IA.

Jeu fascinant... comme les progrès des IA dans ce domaine et, plus encore, en fonction des moyens utilisés pour y parvenir (deep learning en premier lieu). Nous sommes ici encore plus loin d'une machine "stupide" qui se contenterait de toujours répondre la même chose face à une position/situation donnée....

Bon, l'IA de Inno est encore assez loin de tout cela !

 

[DeletedUser44833]

sympa oui mais !!! ce 4eme niveau est purement et simplement une pompe à fric, ou celui qui n'a pas de diamants sera lésé.... je suis à 136 % off et je me fais déchirer au premier combat, j'aborde le second avec 2 ou 3 unités, autant dire perdu d'avance, reste la négo mais impossible sans ces merveilleux diamants... déçu !

 

[Spirouzzz]

reste la négo mais impossible sans ces merveilleux diamants... déçu !

Heureusement que la taverne existe

 

[placid88]

pourtant les premiers sont faciles en sélectionnant les bonnes unités !

 

[Jouve Noôzôme]

sympa oui mais !!! ce 4eme niveau est purement et simplement une pompe à fric, ou celui qui n'a pas de diamants sera lésé.... je suis à 136 % off et je me fais déchirer au premier combat, j'aborde le second avec 2 ou 3 unités, autant dire perdu d'avance, reste la négo mais impossible sans ces merveilleux diamants... déçu !

Les joueurs de ma guilde sont unanimes à dire que, même pour ceux qui ont dû tout négocier, ils ont gagné des diamants cette semaine sur ce 4e niveau.... qui par ailleurs reste au libre choix de chacun... donc non, il n'est pas du tout nécessaire de payer pour réussir.

 

[DeletedUser33050]

en effet il faut utiliser le bonus de la taverne pour avoir 1 tour de plus sur les négociation pendant 15 minutes pour y arriver relativement facilement, du moment que vous avez des ressources .

 

[DeletedUser44833]

et oui la première semaine les lots sont beaux pour mieux tomber dans le panneau, pour ce qui est des unités, les champions et voyous et j'ai perdu plus de diamants que d'en avoir gagné, foe est un jeu ok mais comme toute société ils doivent gagner des tunes et cela se ressens de plus, ok le niveau comme me l'a bien fait comprendre le support, n'est pas obligatoire...

 

[DeletedUser37596]

Les joueurs de ma guilde sont unanimes à dire que, même pour ceux qui ont dû tout négocier, ils ont gagné des diamants cette semaine sur ce 4e niveau.... qui par ailleurs reste au libre choix de chacun... donc non, il n'est pas du tout nécessaire de payer pour réussir.

Oui j'en ai gagné moi même mais tu en dépenses beaucoup. Donc bon ... pas sûr que la balance soit positive.

 

[DeletedUser42115]

Ah, tu as fait, comme moi, de très nombreux tournois internationaux, les championnats de France chaque année durant plus de 10 ans et, surtout, écrit des articles dans des revues spécialisées dans les programmes électroniques d'échecs ? C'est chouette !

Dans ce cas je m'étonne toutefois que tu ignores que, afin d'éviter que, une fois sorti des bibliothèques d'ouvertures, les programmes proposent toujours la même partie, l'immense majorité d'entre eux est conçu pour sélectionner dans une série de coups jugés bons des variations. C'était aussi jugé indispensable lorsque, par exemple, les ordinateurs étaient mis en tournois afin de déterminer le plus fort car, sinon, il était aisé de programmer des variantes spécialement destinées à battre tel ou tel adversaire. Ces variations sont obtenues selon différents procédés ici hors sujet.

Bref seuls les programmes les plus faibles ou ceux qui sont conçus dans un but spécifique ont un jeu ne proposant aucune variation en milieu de jeu. C'est évidemment différent pour les bibliothèques d'ouverture comme pour les hashtables et autres tables de Nalimov qui, comme tu le sais, servent pour les finales type afin d'offrir le jeu optimal. A ces stades il n'y a, et pour cause, aucune variation.

Ce que tu dits est faux ,un logiciel jouera toujours le méme coup dans une position donnée sinon ça rentre (comme j'ais précisé) dans le domaine de la bibliothéque d'ouverture.
Tu peux tromper ton monde mais pas moi car je connais le sujet sur le bout des doigts .

Sinon oui j'ais fait et je fait de la competition ,mais je préfére utiliser le terme tournoi
Car utiliser le terme " tournoi international" ou "championnat de France " ça sonne trop bien et je ne voudrais pas moi tromper les néophytes.
Donc pour les néophytes un tournoi international c'est juste un tournoi homologué,donc ça peut trés bien se passer dans une petite ville avec que des joueurs français et méme un débutatnt peut y participer.
Sinon championnat de France c'est pareil le plus faible joueur de france peut y participer.

 

[DeletedUser]

Après tout, quand on attaque les voisins, on n'a pas de récompense.

Ah ben si !
le fruit du pillage et puis des points pour les tours JvJ

Globalement, quand on réussit le 4eme level, c'est qu'on passe par la négo.
J'imagine que c'est amusant pour les farmers.
ça l'est beaucoup moins pour les guerriers qui doivent également y passer pour réussir parfois, surtout lors de la 1ere semaine de découverte et d'adaptation de son jeu.
Sincèrement, ça m'amuse pas et je ne trouve pas que les récompenses soient à la hauteur.

Un level des expés qui restera optionnel pour moi à l'avenir...

 

[DeletedUser26116]

Bonjour,
Quelqu'un a-t-il vu passer le bâtiment Cultures en terrasses ? Que ce soit dans un coffre ou une relique..
Nous sommes +/- 20 joueurs de la guilde à avoir fini le niv4 et aucun de nous n'a vu le bâtiment..
Bon dimanche

 

[OtziH1305]

Une culture en terrasses avec une relique, stockée.

 

[DeletedUser26116]

Haa ok OtziH, merci , il était donc bien à gagner la première semaine...

 

[placid88]

moi aussi j'en ai eu une au niveau 2

 

[Jouve Noôzôme]

Ce que tu dits est faux ,un logiciel jouera toujours le méme coup dans une position donnée sinon ça rentre (comme j'ais précisé) dans le domaine de la bibliothéque d'ouverture.
Tu peux tromper ton monde mais pas moi car je connais le sujet sur le bout des doigts .

Tu dis des idioties mais, si tu veux prétendre que tu sais voler, sans plus pouvoir le prouver et pour cause, c'est ton problème. Tout joueur confirmé qui s’entraîne contre un ordinateur sait que, au sortir de la bibliothèque d'ouverture, le programme ne jouera pas toujours les mêmes coups...sauf si c'est un programme bas de gamme. Une des nombreuses raisons est que le programme analyse en permanence et que ses choix dépendent du temps qu'il consacre à ses calculs... et qu'il calcule aussi lors du temps de réflexion de son adversaire depuis le milieu des années 80 environ (il faudrait que je recherche la date exacte)... mais il y a d'autres raisons... que je ne développe pas car c'est hors sujet ici et que qui s’autoproclame expert en ne prouvant que son ignorance ne mérite pas de perte de temps.

Juste une curiosité car là cela tient en 2 chiffres : ton meilleur Elo français ? Et ton meilleur Elo international ? Tu sembles te prétendre de bon niveau alors j'aimerais avoir une idée... Si, là encore tu ne mens pas et/ou ne prétends pas que tu es bon sans le prouver. Vu ce qui précède j'ai comme de sérieux doutes ! Ce qui est certain est que, contrairement à quasiment tous les bons joueurs, tu n'as pas dû souvent t'entraîner contre un programme sérieux pour écrire un tel contresens !
*
Pour en revenir au jeu un seul membre de mon équipe, à ma connaissance, a gagné une culture en terrasse mais c'était donc possible.

Bon dimanche à tous.

 

[DeletedUser42115]

Juste une curiosité car là cela tient en 2 chiffres : ton meilleur Elo français ? Et ton meilleur Elo international ? Tu sembles te prétendre de bon niveau alors j'aimerais avoir une idée... Si, là encore tu ne mens pas et/ou ne prétends pas que tu es bon sans le prouver. Vu ce qui précède j'ai comme de sérieux doutes ! Ce qui est certain est que, contrairement à quasiment tous les bons joueurs, tu n'as pas dû souvent t'entraîner contre un programme sérieux pour écrire un tel contresens !
*

Les idioties c'est toi qui les dits ,on parle de logiciel à méme niveau si tu changes le temps de réflexion et donc le niveau il ne jouera pas évidément le méme coup,visiblement tu adores tromper ton monde.
Si tu lis mon dernier message je n'ais prétendu à aucun moment etre d'un bon niveau ,mais bien au contraire j'explique aux neophiyes que faire des tournois internationaux ou un championnat de France comme tu aimes à te glorifier devant des neophytes ne veut rien dire du tout par rapport à ce que tu veux laisser croire puisque n'importe qui peut y participer.
D'ailleurs avant de poser une question sur mon élo , l'honnéteté serait de donner son propre elo et de donner la revue sur les échecs numeriques (si elle existe bien sur !!!)ou tu postes tes articles .
J'ais déja remarqué que dans tes nombreux messages tu aimes te glorifier .
Pour ma part je suis la juste pour déconner et n'ais aucune prétention ,méme dans les échecs
La seul prétention que j'ais c'est d'avoir l'oeil pour reconnaitre les imposteurs en un temps record.

 

[DeletedUser39655]

Une bataille entre joueurs d'échec ... sympa mais hors sujet ^^
Le débat des IA n'est pas près d'être resolu, creez un sujet sur ça et je serai ravis de le lire/participer.
Pour en revenir au sujet, le lvl 4 est pas mal mais coute cher en ressources, surtout futur (i faut en reproduire ^^). Mais c'est fesable donc je valide

 

[Jouve Noôzôme]

Les idioties c'est toi qui les dits ,on parle de logiciel à méme niveau si tu changes le temps de réflexion et donc le niveau il ne jouera pas évidément le méme coup,visiblement tu adores tromper ton monde.
Si tu lis mon dernier message je n'ais prétendu à aucun moment etre d'un bon niveau ,mais bien au contraire j'explique aux neophiyes que faire des tournois internationaux ou un championnat de France comme tu aimes à te glorifier devant des neophytes ne veut rien dire du tout par rapport à ce que tu veux laisser croire puisque n'importe qui peut y participer.
D'ailleurs avant de poser une question sur mon élo , l'honnéteté serait de donner son propre elo et de donner la revue sur les échecs numeriques (si elle existe bien sur !!!)ou tu postes tes articles .
J'ais déja remarqué que dans tes nombreux messages tu aimes te glorifier .
Pour ma part je suis la juste pour déconner et n'ais aucune prétention ,méme dans les échecs
La seul prétention que j'ais c'est d'avoir l'oeil pour reconnaitre les imposteurs en un temps record.

Bref :
- Tu n'as aucun argument.
- Tu n'oses donner ton Elo, sans doute inversement proportionnel à ton ego. Le fait que, comme je m'en doutais, tu ne fais pas partie de la communauté de joueurs de bon niveau explique pour partie ton ignorance de ce que chacun d'entre eux ou presque connaît parfaitement.
- Tu n'as pas compris ce qui était écrit au dessus (le temps de réflexion du programme change du fait du temps que le joueur passe à réfléchir, pas du niveau du programme... et j'ai bien précisé que ce n'était que l'un des nombreux points expliquant que l'ordinateur varie de jeu...)
- Tu te prétends expert sans aucune justification autre que le fait d'écrire des contre-vérités que chaque joueur d'échec sérieux a testé.

Tu es donc un noob aux échecs comme en informatique appliquée à ce jeu qui a voulu se prétendre compétent et n'assume pas d'être pris en défaut. C'est classique.

Je ne me glorifie pas, accessoirement, de mon niveaux aux échecs même si j'ai été champion de France par équipes de 4 lorsque j'étais ado par exemple, je dis juste que je sais de quoi je parle contrairement à toi, tant sur le jeu qu'en informatique appliqué à ce dernier.

Sur ce je sais que ton profil psychologique ne reconnaîtra pas qu'il a tort et tu ne vaut ni la peine que je perde une minute de plus avec toi ni le fait d'infliger cette conversation à des tiers. Crois ce que tu veux, de toute façon cela n'a pas la moindre importance et je reconnais que c'est un complot des illuminatis destinés à tromper la communauté si cela te fait plaisir .

Une bataille entre joueurs d'échec ... sympa mais hors sujet ^^
Le débat des IA n'est pas près d'être resolu, creez un sujet sur ça et je serai ravis de le lire/participer.
Pour en revenir au sujet, le lvl 4 est pas mal mais coute cher en ressources, surtout futur (i faut en reproduire ^^). Mais c'est fesable donc je valide

Si tu t'intéresses aux IAs et à leurs évolutions, ou simplement au fait que de plus en plus de programmes non seulement ne jouent pas les mêmes coups mais progressent je te suggère de t'intéresser aux algorithmes de formation du système neuronal qui expliquent largement la défaite de Sedol au Go il y a peu. Nous changeons ici de niveau de discussion par rapport à ce qui précède et c'est technique dès que tu veux approfondir mais passionnant.

Fin de la digression et excellent dimanche à tous.

 

[Izygomatique]

Tu n'oses donner ton Elo, sans doute inversement proportionnel à ton ego.

Comme quoi une lettre change bien des choses