Guilde - Impliquer les décideurs ( CBG )

[OR73]

Personne ne voudra faire de PNA avec ce principe la , il ne pourrai plus s'échanger de secteur.
Tu mettrais quoi en peine , pour pénalisé ?

Pourquoi ?
Tu veux échanger des secteurs, sans risquer de pénalité. C' est simple. Tu ne fais pas de PNA.
Les pénalités que je propose sont exposée au-dessus. En cas de rupture, des points en moins sur le classement final du CBG.

@Sylvan zen , je te rassure. C' est la même chose sur E et S !
Merci de confirmer, ce que j' ai exposé sur le mssg1. A savoir, aucun esprit de groupe et des joueurs qui individualise la stratégie et les actions.

@Skouirk , absolument.
Ils appel cela de la stratégie. Facile, aucune sanction. Rien, pas de règles, pas d' esprit guerrier.
Les relations guilde, rien à faire. De toute manière je vais jouer un an et je me barre.
Bin vi, mais un fondateur joue sur plusieurs année. Il se casse la tête pour motiver, faire participer, apprendre aux autres.
L' opposition des joueurs est marquée à ce niveau comme tu le dis.

Je ne comprends toujours pas en quoi consiste un PNA en CdB, et particulièrement un PNA contrôlable par une machine.

Personnellement, j' utilise le PNA dans deux cas.
> soit j' ai des lien avec une Guilde. Amitié, commerce, un joueur que j' apprécie ou qui m' a aidé.
Bin vi, on oublie souvent qu' un jour on a été petit. Et qu' il existe nombre de joueurs qui nous auront aider.
Je leur retourne leur aide ainsi.
> soit parce que stratégiquement la Guilde est en mesure de m' apporter quelque chose sur la carte.
Barrer des positions, éviter de se faire rayer de la carte, former un front, combiner des attaques.....

Le PNA ne sera pas contrôlable par l' appli ! L' appli ne fait que pénaliser, si il y a rupture de l' accord. Elle ne fera que stocker
des décisions et vérifier si elles sont respectées.
Au point de vue gestion Guilde cela ne change rien. La seule chose que l' appli reteindra est que tu as un PNA avec une Guilde.
Après libre à toi.

@Loup Tenace , on ne pourra rien y faire avec ce que je propose.
Les échanges ne sont pas pris en compte dans ce cas. Il suffit d' appliquer ma réponse à @seigneur vegeta .
A la limite, cela ne me gêne pas. Deux Guildes se mettent d' accord. Il y a donc une communication, une entente et quelques part des règles.
Des sanctions existent puisque les Pv/H se modifie. Les Guildes exploitent le jeu pour moi. Ce n' est pas fait avec mauvais esprit et peut correspondre
à des cessions. Aucune raison de l' empêcher.

 

[Harley D]

Olivier tu reprends ma citation qui était une note d'humour à :

Je ne fais jamais le premier pas mais j'accepte systématiquement tous les PNA que l'on me propose.

Idem du coup on fais comment si ta guilde se trouve sur le même champs de bataille que la mienne ?

vous tapez sans vous prendre la tête !

Donc je pense que ta réponse est inadapté, hors contexte :

C' est une possibilité ouverte. Clair ,net et précis qui répond à ce que j' ai précisé.
A savoir, 1 ou 0.

Pour en revenir à ton idée, un PNA empêcherait les guildes en accord de ne pas s'attaquer ?
Quel est l'intérêt ?
On prend des secteur et on attend 11 jours pour encaisser les points ?

 

[Bérénice la Sauvage]

Personnellement, j' utilise le PNA dans deux cas.
> soit j' ai des lien avec une Guilde. Amitié, commerce, un joueur que j' apprécie ou qui m' a aidé.
Bin vi, on oublie souvent qu' un jour on a été petit. Et qu' il existe nombre de joueurs qui nous auront aider.
Je leur retourne leur aide ainsi.
> soit parce que stratégiquement la Guilde est en mesure de m' apporter quelque chose sur la carte.
Barrer des positions, éviter de se faire rayer de la carte, former un front, combiner des attaques.....

Dans le premier cas, on ne fait surtout pas un PNA, on organise la prise réciproque des secteurs, c'est bien plus intéressant pour les deux. Si les deux guildes sont de force très différente, on fait rentrer un 3e voie une 4e dans la danse.
Le deuxième cas ne nécessite pas de PNA mais une coordination, un dialogue, bref un fil de discussion entre les alliés. Il est infiniment plus utile de dire "laissez-nous C2S jusqu'à telle heure" ou "on vous prend D2T pour taper D1 avec plus de camps" que de graver dans le marbre un PNA hors de la situation réelle (qui évolue tout le temps).

 

[Loup Tenace]

qui était une notre d'humour à :

Un air de trop Harley dans ta phrase.

 

[DeletedUser]

@OR73
La faille dans ton idée est que si les guildes sont pénalisées pour avoir rompu un PNA déclaré via une option, ils continueront à faire des PNA par MP comme ils le font actuellement.

 

[NGC-346]

Même en gcg il est souvent intéressant stratégiquement parlant de prendre un secteur d'un allié. Pour le mettre sous bouclier et bloquer un ennemie. Du coup cela me semble compliqué adapter au cbg en général. Par contre sur les cbg en dessous de or j'imagine que ça à du sens.

 

[seigneur vegeta]

et oui tu peux avoir un pna , tout en échangeant des secteurs ...
Il suffit juste de ne pas considéré tel attaque comme une agression , je suis quasiment sur que l'ont a déjà eu se genre d'attaque irl , en gros sacrifié une partie des troupe , tout en respectant les accords.

 

[DeletedUser]

Par contre sur les cbg en dessous de or j'imagine que ça à du sens.

Un CDB en ligue argent, ça finit comme ça.

 

[Arcimboldoo]

Justement , les PNA sont respectées
Plus sérieusement, pourquoi mettre une sanction aux guildes qui ne respectent pas les PNA ? À la prochaine session où vous les rencontrer, vous saurez qu'il faut se méfier de telle guilde.

 

[Harley D]

Je ne pense pas que l'idée d'Olivier soit dénuée d'intérêts mais en l'état il faudrait arriver à en préciser les modalités et pour moi le plus urgent est de rendre compétitifs les CBG.
Il y a nettement trop d'écart de capacités entre les guildes au sein de leur ligue. Il est clair que les PL ne suffisent plus à eux seuls pour répartir les guildes au sein d'un groupe de batailles.
Or sans cette amélioration, je pense que discuter de la mise en place de PNA serait totalement inutile.

 

[Bérénice la Sauvage]

Le risque du système, à supposer que qui que ce soit signe des PNA, c'est qu'une guilde réellement pas fiable qui adore faire des sales coups à tout le monde ne fasse jamais de PNA pour ne pas ternir sa réputation officielle alors qu'une guilde pleines de bonnes intentions mais avec un joueur maladroit qui s'est trompé une fois serait elle considérée officiellement comme moins fiable.

Et, encore une fois, le PNA est une mauvaise idée en CdB. Si vous voulez des alliés, un fil de discussion pour un minimum de coordination est infiniment plus souple, plus intelligent et plus efficace qu'un accord théorique qui limite les possibilités sans tenir compte des intérêts stratégiques réels.

 

[DeletedUser]

Un truc qui serait amusant serait de doter les guildes d'un PNJ qui respecte les accords.

 

[OR73]

Bonjour,
Le but n' est pas de catégoriser les Guildes, mais de donner de l' importance à un accord.
Ou de responsabiliser les décideurs.

Il n' y a pas d' historique ou de classement dans le temps. Je pense que cette idée alourdirait le jeu en matière de stockage des données.
Pour cette raison, la validité retenue n' est que la durée d' un CBG.
Ensuite si un joueur se trompe, ce qui est largement envisageable, prouve un certains " laisser-aller ". Dans ce cas, l' encadrement doit jouer son rôle,
et réprimander. Ou laisser couler. Peu importe la décision. Mais cela se traduira par une implication et donc une responsabilité Guilde.
A travers ceci, on peut de suite évaluer l' esprit Guilde et le sérieux de l' ensemble. C' est gentil de dire, "Ho bin truc-muche c' est planté. Encore une fois.
Il n' y comprend rien ". Il n' y comprend rien, peut-être, mais est-ce qu' on lui a expliqué et est-ce qu' on lui a donné les conséquences ?
Déjà, sur cette partie, l' encadrement est en faute bien souvent. Ensuite, au sein des Guildes vous avez des joueurs qui ont des statuts bizarre.
Particuliers, individualisé. Hé bin, non. Où alors, on modifie le profil.
L' aspect respect d' un PNA à une incidence élargie.
Mettez vous à la place d' un joueur qui débarque, ne connait pas le jeu. On sait très bien que la messagerie est lue en diagonale.
Les CBG font partie intégrante du profil dans une majorité de Guilde. Alors d' un côté on demande de participer au CBG, de l' autre
on offre aucune solution visuelle d' avoir un état clair et rapide de la situation. De plus, aucune incidence.
Il fait quoi ? Bin comme vous dites: " il tape ". ( Harley, j' avais bien compris ton humour. J' ai répondu, car en fait ce qui apparaît comme humoristique est bien une possibilité de jeu envisageable ).

qui limite les possibilités sans tenir compte des intérêts stratégiques réels.

Bérénice, tu peux m' expliquer en quoi les cela limite les possibilités. Que tu fasses un PNA visible par les Membres de ta Guilde ou pas.
En théorie tu averti par message, donc l' incidence est la même. Stratégiquement, cela ne change rien. Sauf que ta décision sera visible par tous
et aura un effet en cas de non respect. Mais cela, c' est une conséquence. Vous semblez croire que signer un PNA signifie modifier la stratégie sur la carte.
Non, cela ne fait que renforcer un déroulement prévu dans le temps et par conséquent oblige à anticiper des actions.
Pour une majorité de Membres, cela change l' esprit. Cela permet de comprendre et quand on comprend, on participe d' avantage.
De plus, il est plus facile à un membre de se sentir valorisé parce que son action à un sens et entre dans un plan, plutôt que de négocier / combattre
sans savoir à quoi cela peut servir. N' oubliez pas, l' utilisation des moyens de connexions mobiles, c' est venir souvent mais sur une durée très courte.
Si vous n' avez pas les éléments rapidement, c' est une chance de plus de passer sur l' activité ou tout simplement de faire n' importe quoi.
Dans une majorité de cas, la stratégie s' établit par un joueur Pc ( hors ligue Diams ).
D' où cette confrontation et cette façon de jouer totalement différente. Faire apparaître ce type d' info et sanctionner est en fait également une solution
pour lier les deux types de connexion.

 

[Taxy]

Proposition sans intérêt, mal formulée et contre productive. Le PNA favoriserait totalement les ennemis si on ne peut plus taper sur les secteurs alliés, car le seul et unique moyen de défense en Cdb est de monter un drapeau sur les secteurs alliés pour le verrouiller en cas d'attaque ennemie.

Mais c'est toujours rigolo de faire des débats inutiles ça passe le temps

 

[Bérénice la Sauvage]

Manifestement, @OR73, on joue de façon beaucoup trop différente au CdB pour arriver à discuter de façon constructive. Sache en tout cas que ta proposition n'a absolument aucun sens pour toute une série de joueurs et de guildes qui ont une pratique du CdB très loin de la tienne.

 

[Prom d Exolandia]

Ce qu'on met derrière PNA dans les CdB n'est dans les faits pas un pacte de non-aggression mais plus une EM (entente militaire) voir un PT (pacte total).
Le PNA c'est seulement en début de partie "toi tu prends à droite, et moi à gauche", une fois que la carte est totalement prise le PNA n'a plus de sens, on ne peut plus avancer on passe alors aux arrangements type swap de province ou attaque de l'allier pour le protéger d'un adversaire hostile.
Donc voilà, déjà PNA des CdB c'est quelque chose de mouvant et à géométrie variable, difficile de dire si on enfreint ou pas un accord souvent très flou.
Ce que je trouve intéressant dans la proposition d'Olivier c'est plus le fait de pouvoir officialiser un accord avec une autre guilde, pouvoir travailler sur le visuel afin d'aider ses guildeux... je verrais bien par exemple un symbole qui se met automatiquement quand une guilde alliée prend une province et ce symbole disparaitrait quand un ennemi reprend la province.
Je vois plein de discours "c'est la faute des leaders", les leaders ont pas toujours 48h par jour à consacrer au jeu, perso j'ai environ 10mn par jour à consacrer à la diplomatie CdB et à faire l'éducation CdB de mes jeunes guildeux... autant dire que la stratégie est à grosse maille et que des jeunes guildeux qui tapent pas au bon endroit il y en a forcément. Est-ce qu'on doit sanctionner le fait que je n'ai que peu de temps à consacrer au jeu ? Est-ce qu'on doit sanctionner le fait qu'un boulet a fait une bêtise ? Est-ce qu'on ne doit avoir dans sa guilde que des top players et dégager tout joueur faisant la moindre petite erreur ?
Bref la sanction liée à la méconnaissance, à l'étourderie, à l(inattention perso je suis contre... la sanction parce que stratégiquement on prend une décision contraire à un accord pourquoi pas...
Je serais plus à permettre à chaque guilde de noter ses concurrents en fin de CdB. Un genre d'indice de "plaisir à jouer ensemble".

 

[Taxy]

Je serais plus à permettre à chaque guilde de noter ses concurrents en fin de CdB. Un genre d'indice de "plaisir à jouer ensemble".

Non merci y a assez de débilités du genre avec les notes à donner sur plein de sites.

"La grosse guilde elle est trop vilaine elle nous a tapé on lui met 0/20, mais la petite gentille qui n'a pas joué du cdb on lui met 20 c'est nos copains"...

 

[antoto51]

Je ne comprends toujours pas en quoi consiste un PNA en CdB, et particulièrement un PNA contrôlable par une machine. Les accords que nous pratiquons sont plutôt de l'ordre de la gestion : la guilde 1 garde les deux secteurs A et B avec leurs camps pour monter sur le secteur C. Mais une fois ce dernier à 159 combats, la guilde 2 achève ses combats sur le secteur B et, une fois qu'il est pris, la guilde 1 prend le C. Ce type de coordination demande de la communication entre les guildes et de la discipline au sein de leurs membres et c'est un énorme boulot pour les leaders. Les joueurs y gagnent gros mais ça demande avant tout un bon sens du collectif (je nuance ici les propos de @Sylvan zen : même une guilde qui ne vise que les récompenses individuelles doit traiter le CdB comme un exercice collectif et, pour optimiser, il faut aller jusqu'à une gestion inter-guildes qui n'est vraiment pas facile). Rien de tout cela n'est formalisable par les algorithmes du jeu.

ca c'est en ligue diamant, en or/platine les PNA c'est juste "on ne se tape pas dessus", en même temps PNA veut dire "pacte de non agressions", donc s'échanger les secteurs n'est plus un PNA

 

[Sylvie Cultrice]

Si tu tel système est mis en place il ne sera pas obligatoire, ceux qui veulent faire autrement pourront toujours.
il n'y aurait donc aucun inconvénient pour eux.

 

[NGC-346]

Si tu tel système est mis en place il ne sera pas obligatoire, ceux qui veulent faire autrement pourront toujours.
il n'y aurait donc aucun inconvénient pour eux.

houlala... que de déductions péremptoire... Certains ont été pendu haut et court pour bien moins que ça dans les suggestions. Un mot mal employé, une précision microscopique non expliqué en 27 tomes et 12 exemplaires et c'est l'échafaud...