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De l'influence du taux de rush sur la vitesse de progression des GMs.

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Sylvie Cultrice

Président
la collection de panthéons, là c'est une réelle solidarité, indiscutable.
Pétard, je dois être sacrément solidaire avec mes 27 panthéons !!!! ...... seul dans ma guilde :-p:-p:-p
Ou alors je suis l'exemple type qui montre que les panthéons peuvent être là uniquement pour satisfaire un objectif personnel (mais pas égoïste) qui consiste à être fondateur de la guilde la plus élevée possible en niveau - et ça vaut bien l'objectif d'avoir la plus grosse arche !
 
Pétard, je dois être sacrément solidaire avec mes 27 panthéons !!!! ...... seul dans ma guilde :-p:-p:-p
Ou alors je suis l'exemple type qui montre que les panthéons peuvent être là uniquement pour satisfaire un objectif personnel (mais pas égoïste) qui consiste à être fondateur de la guilde la plus élevée possible en niveau - et ça vaut bien l'objectif d'avoir la plus grosse arche !

Hmmm, tu connais un joueur dont l'objectif est d'avoir la plus grosse arche car moi non. En revanche la guilde que j'ai fondé est niveau 72 et cela c'est sympa car aide tous les joueurs et en particulier les moins avancés.
 

DeletedUser43579

Guest
Bonjour,

Pour les taux cela dépend des mondes. Sur Jaims et en ce début d'année 2018 la situation est la suivante :
- Meilleurs taux de 1.95 à 1.93
- Bons et très bons taux : 1.91 à 1.92
- Taux normaux : 1.88 à 1.9
- En dessous et sauf cas particulier les taux sont considérés comme mauvais et pénalisants.

La plupart des P1 et P2 "partent" à 1.92 minimum, le plus souvent même à 1.94 et 1.95 dès lors que le GM est au moins niveau 25. Pour les plus petits rushs les taux habituels oscillent entre 1.88 et 1.9 même s'il arrive de croiser des taux plus bas encore parfois.

Il y a de plus en plus de discussion en inter guilde ou sur le tchat géné sur les taux de rushs, notamment sur la "drague" de rushs. La difficulté n'est plus de faire avancer son arche, mais de trouver qui rusher (je ne suis pas concerné...encore :)). C'est une activité sympathique dans FOE car ca pemet de se présenter aux nouveaux voisins en leur "vendant" nos rushs.

Selon le classement sur Jaims, la plus grosse arche rapporte 1,966%, la suivante 1,963, la 3eme rapporte 1.95. Attention "rapporte" ne veux pas dire "je fais un rush à", ça dépend des personnes. Chacun a une stratégie qui lui est propre, mais ce n'est pas la question, chacun joue comme il l'entend.

Toutefois, je pondèrerai les niveaux de taux que tu indiques (pour au moins les 3eres premières places du GM) :
- Meilleurs taux :1.95 : ils sont 3 à le pratiquer au mimimum. Certains selon conditions de % bénéfice ou de nb de pf à mettre. Certains peuvent rusher à un taux supérieur (mais toujours inférieur à leur niveau d'arche afin d'avoir une arche encore plus grosse.
- Bons et très bons taux : 1.91 à 1.94. Pas si facile à trouver.
- Taux normaux : 1.9. Des 10aines de personnes le font, peut être des centaines ? Des rusheurs qui rushent...au niveau de leur arch, sans prise de bénéfice afin d'en faire bénéficier le plus de monde possible.

En dessous de 1,9, à date, continuer à chercher pour trouver un rusheur à 1,9 :)

Pour les P4 et P5, pour CAP, CASTEL et ARCHE, les prix sont souvent juste hallucinants. Essayez d'économiser pour prendre une P3 à 1,9 plutot qu'une P4 à 10 PF le plan....Parfois, cela sera beaucoup plus rentable (car retours de médailles, pf et davantage de plans).
 
Julien je ne comprends pas ton obsession à prétendre que le plus important est que le rusheur ne gagne pas de Pfs lors de son rush... ce qui l'empêche de faire monter son arche et d'améliorer ses offres de rushs... Tu insistes moins ici (car ton ami veille maintenant à gagner aussi des Pfs :rolleyes: ?) mais c'est régulier dans tes posts. J'imagine le client voulant acheter un smartphone. Il demande au vendeur la différence entre 2 modèles : Celui-ci est à 300€ et celui là à 410€ mais, sur celui à 410€ le producteur est inefficace et, donc, ne gagne rien. Pour le reste c'est exactement le même produit. Et le client de répondre : Génial, donnez-moi celui à 410€ alors ! Tu ne trouves pas cela un peu absurde, pour être gentil ?

Moi si j'achète un produit je me soucie de sa qualité, du prix que je paye, je ne me soucie pas avant tout du fait que le fabriquant ne gagne rien. A dire vrai cela m'inquiéterait plutôt (à juste titre) sur sa capacité dans ce cas à rester durablement capable de me fournir les meilleures offres.

Un bon producteur se soucie logiquement de pouvoir durablement offrir le meilleur rapport qualité/prix, ce qui suppose d'avoir les moyens d'investir. En tant que client ce qui m'intéresse est le prix du produit, sa qualité, celle du service associé... Toute la difficulté pour l'offreur est de rester compétitif à court terme sans oblitérer ses capacités à l'être sur le long terme.

*

Par ailleurs tu ne regardes pas la bonne donnée pour juger de ce qu'est un bon taux. Tu regardes le nombre d'offreurs et pas la répartition des "ventes". Celle-ci peut être estimée en fonction du nombre de médailles et alors il devient clair que la grande majorité des rushs se fait à des taux de 1.93 et plus. Ce qui compte est le taux moyen des rushs, pas le nombre d'offreurs de ces derniers.

Là c'est comme si tu comparais les ventes de colas et disait qu'il y a une multiplicité d'offreurs sans prendre en compte que 2 firmes représentent à elles seules la très grande majorité du marché.

*

Enfin pourquoi, en terme de logique, conseilles-tu à quelqu'un qui bénéficie d'un taux de 1.85 de chercher quelqu'un qui en offre un à 1.9 mais pas à celui qui bénéficie d'un taux à 1.9 de ne pas rechercher un taux à 1.95 ? Quelle est ici ta logique ?

Il n'y a pas de taux "normal", il y a juste une grande diversité d'offres et chacun prend celle qui lui semble la plus avantageuse selon ses différents critères. La répartition des médailles montre que le taux est clairement, et c'est bien logique, un des éléments les plus déterminants du choix.

*

Le point sur lequel je te rejoins (mais il n'est pas nouveau et date des arches, tu sembles juste le découvrir maintenant alors que cela existe depuis les débuts) est que c'est sympa de pouvoir échanger sur ce jeu, les rushs étant un des moyens de le faire (il y a d'autres endroits qui s'y prêtent).

Bon jeu à tous.
 
Dernière édition :

DeletedUser43579

Guest
Peut être parce que je suis ici dans une optique de jeu et non dans une logique industrielle b To b ou b To c ou de compétiteur ("rester compétitif" tu ecris").
Comme quand je fais du bénévolat, je ne cherche pas la rémunération mais la satisfaction d'aider autrui.

Enfin, ce n'est pas une obession.
Certains sont effectivement obsédés par le classement ou le plus gros gm, je ne cherche ni l'un ni l'autre. Et concernant ta stratégie ou une autre, peu m'importe crois moi.

Bref..Je voulais ajouter mon grain de sel aux taux pratiqués
 
Dernière édition par un modérateur :
Bref..Je voulais ajouter mon grain de sel aux taux pratiqués

Je l'ai bien compris mais ce que tu avances n'est pas logique ni même exact

Cela ne l'est pas plus en terme de comparaison avec du bénévolat puisque ceux qui offrent les meilleurs taux sont aussi ceux qui, statistiquement, passent le plus de temps à rusher et donc à aider les autres et qu'ils ne sont pas payés pour cela. Donc ils sont les plus investis dans une activité bénévole....si tant est que cette notion de bénévolat ait un sens sur un jeu ce qui me semble tout sauf évident.

Inversement l'image (qui ne prétend pas à une similarité) avec une approche économique est instructive car bien des aspects peuvent être étudiés avec pertinence de cette façon. Et je parle tout autant du "consommateur de rushs" cherchant à maximiser sa satisfaction que du "producteur de rushs" qui cherche à rester compétitif si tel est son jeu (et avec des mobiles pour cela allant de l'altruisme pur à des challenges personnels en pouvant passer par des classements pour certains, le désir d'aider sa guilde etc etc...)

Enfin tu es hors sujet puisque ce dernier concerne l'influence des taux de rushs sur la montée des GMs, pas ce qui serait "normal" ou "juste hallucinant" selon tel ou tel joueur. Ce fil est une analyse logique, pas une étude sur les systèmes de valeurs de qui que ce soit (ce que tu trouverais "bien" ou "mal" ou "normal" ou qui serait "obsédé" ou que sais-je). Ici nous parlons chiffres avec ceux que cela intéresse.

Bon jeu à tous
 

DeletedUser44170

Guest
- Si nous supposons un joueur qui pose chaque jour environ 100 000 PFs lors de ses rushs

Autrement dis, pas plus de 3 personnes sur le serveur Jaims,

La question à se poser, pour la majorité interessée par le topic, qui est composée de joueurs moyens (j'entend par là qui ont une Arche niv 70-80 et qui font souvent appels à des rusheurs), serait plutôt :

A partir de combien de PF/Jour faut il commencer à monter l'Arche niv 150 et à faire des gros rushs façon Richelieu ?

Si tu pouvais nous éclairer là dessus ça pourrait être intéressant :-)

merci d'avance
 
Bonjour Argoss,

Je pense que la majorité de ceux qui lisent ce fil non par curiosité intellectuelle mais pour trouver un avantage en terme de jeu sont ceux qui se font rusher... et l'information essentielle figure alors dans le premier post à savoir que le taux de rush est déterminant pour la vitesse de progression de ses GMs.

Sinon je veux bien répondre à ta question mais je ne suis pas certain de la comprendre. Pourrais-tu reformuler ? Je ne voudrais pas développer quelque chose qui ne répondrait pas à ton attente.

Bonne journée à tous.

PS : J'ai une curiosité et poserai la question au forum mais ensuite, afin de ne pas tout mélanger.
 
Dernière édition :

DeletedUser44170

Guest
Bonjour Argoss,

Je pense que la majorité de ceux qui lisent ce fil non par curiosité intellectuelle mais pour trouver un avantage en terme de jeu sont ceux qui se font rusher... et la réponse est alors dès le premier fil.

Sinon je veux bien répondre à ta question mais je ne suis pas certain de la comprendre. Pourrais-tu reformuler ? Je ne voudrais pas développer quelque chose qui ne répondrait pas à ton attente.

Bonne journée à tous.

PS : Sinon j'ai une curiosité et poserai la question au forum mais ensuite, afin de ne pas tout mélanger.

Reformulation de ma question :

A partir de quel seuil, en termes de PF/journaliers dans une ville, est-il intéressant de se lancer dans l'aventure d'une Arche niv 150 ?

Le sujet sous-jacent étant celui des PF/journaliers, car il amène une question subsidiaire : jusqu'où faut-il aller dans la quête du PF/journaliers ?
 
Je suis désolé mais je ne comprends pas. Si ce que tu demandes est combien de PFs par jour il faut gagner pour avoir une arche niveau 150 je pense que la question ne se pose pas en ces termes. Ce sera juste plus ou moins long selon tes récoltes entre autre...sachant que, à ma connaissance, il n'y a aucune arche 150 aujourd'hui sur FoE, ni en France ni à l'étranger. La mienne devrait arriver à ce niveau courant avril.

Sinon si tu veux savoir à partir de quand c'est "rentable" en revanche je peux te répondre tout de suite : jamais ! Monter son arche est un coût, pas une source de profit.

Le seul cas où cela pourrait l'être serait si tu n'avais pas de personnes montant leurs arches en même temps que toi... mais dans ce cas et si ton but est de gagner des PFs pourquoi monter ton arche ? ;-)

*

Pas certain de répondre à ta question, peinant à la comprendre.....
 
Dernière édition :

Harley D

Forgeur d'or
La question qui me taraude est quel GM monter après une telle arche (pour en multiplier les bonus) ?
Je sais qu'on va me répondre que cela dépend du style de jeu et de ce que l'on recherche.
Mais vu les fins tacticiens présents sur ce sujet, je caresse l'espoir (non, non ! Espoir n'est pas le prénom d'un grand black) d'obtenir une réponse selon des critères différents.
 
Bonjour,

C'est une question difficile. Je vais terminer ce sujet (puisque, à priori, la montée de l'arche est terminée sur mon monde ou que les fluctuations ultérieures seront mineures hors changements de règles de Innogames) en communiquant des données personnelles, non par vantardise (ce jeu est simple et ne devrait donner lieu à aucun concours d'ego) mais parce que je peux les certifier fiables.

- Sur Jaims 2 joueurs dont moi rushent à un taux de 1.95. Dans mon cas cela amène à déposer environ 100 000 PFs chaque jour (ordre de grandeur soumis à des fluctuations).
- Avec ce montant rushé je fais gagner journellement à mes partenaires 2600 PFs par rapport à des rushs à 1.9 et 5200 PFs par rapport à des rushs à 1.85 (taux pratiqué sur Jaims cet été). Cela correspond respectivement pour les rushés à un gain moyen de 10 et 16 niveaux pour la montée d'un GM niveau 80.

Je précise, afin d'éviter les lectures spécieuses de certains, que je ne me définis pas comme un altruiste pour 2 raisons : la première est que je gagne aussi des PFs (même si beaucoup moins), la seconde et la plus importante est que je le fais parce que cela m'amuse, ce qui n'a pas de prix. En revanche si je l'écris c'est que cette façon de jouer est, et de très loin, aujourd'hui, celle qui permet de "donner" le plus de PFs à ses partenaires... et que chacun peut faire ce que j'ai fait. Il faut juste investir beaucoup de temps et de constance.

*

Mais oui, cela a supposé aussi de ne pas monter pendant ce temps mes GMs... donc lequel monter après ?

A priori aucun ne va bénéficier du bonus d'arche puisqu'il permet "juste" d'aider autrui... donc pas de synergie entre ce GM et un autre. Mais tu m'interdis la réponse "basique" alors je vais tenter d'aller un peu plus loin :-).

- Si l'objectif premier est de continuer dans l'idée d'aider autrui je monterais soit les GMs à PFs pour favoriser encore la montée de l'arche, même si nous arrivons à des niveaux d'investissement "monstrueux (plus de 250 000 PFs nets à dépenser pour atteindre le niveau 160 à partir de mon niveau 150) soit les GMs offrant des ressources non raffinées afin de pouvoir les offrir dans la guilde (à vérifier si cela n'entre pas dans la définition du pushing toutefois). Je peux aussi monter Frontenac, profiter des nombreux rushs pour faire plus de quêtes en boucles et donner des ressources raffinées.
- Si l'objectif est de soutenir sa guilde (GvG) ou de devenir plus puissant je monterais les GMs offensifs, à commencer par Zeus, pas très cher et somme toute très utile. L'Orangerie est, dans ce cadre une option doublement intéressante puisque tu as et très précieux bonus offensif et PFs, c'est cher mais se justifie.
- Si je veux à tout prix tenter de rendre ma ville inexpugnable je peux tenter de monter très haut les GMs défensifs mais, depuis le Kraken, la cause est, sinon perdue, du moins très peu rentable en terme d'espace à consacrer à cela.

Les autres GMs me semblent moins logiques mais certaines options ne sont pas dénuées de sens.

J'espère ne pas avoir été trop généraliste.

Bon jeu à tous !
 
Dernière édition :

rafigaz29

Lancier
Et pourquoi pas mettre le double tout de suite +100% ; plutôt que de faire des montées de 5 en 5 (1.80 - 1.85 - 1.90 .....) ou mettre tous les pfs et laisser 4 pfs pour les quatre places restantes !
 

Sylvie Cultrice

Président
Parce que l'arche ne donne pas encore 100% de récompense.
Non, parce que les joueurs veulent faire du bénéfice en posant moins de pf que ce qu'ils auront en récompense. Rien n'interdit de mettre plus que la récompense obtenue si on veut aider un ami ou un membre de la guilde par exemple.
Ceux qui mettent 195 % de la récompense ont une arche qui donne plus de 95 % supplémentaires.
 
Parce que l'arche ne donne pas encore 100% de récompense.

Bonjour à tous,

Je me suis spécialisé dans ce type de jeu depuis cet été et ai donc des données précises et pas mal d'expérience accumulée au fil du temps.

Mon arche est niveau 150 (151 ce soir) et permet donc un taux théorique de 1.97. En pratique un tel taux est irréaliste. Ce n'est pas une question d'altruisme ou d'avidité mais de simple bon sens. Pour monter l'arche et pouvoir rusher un grand nombre de personnes il faut des centaines de milliers de PFs. Les chiffres ne sont pas confidentiels : une arche 150 coûte environ 500 000 PFs NETS (soit après avoir décompté les PFs reçus lors des rushs) et j'ai besoin d'un minimum de 200 000 PFs en packs si je veux pouvoir répondre aux demandes journalières de chacun. Donc et à moins de 700 000 PFs ce n'est pas possible, tout simplement. Ma ville me procure environ 700 PFs/jour et il faudrait donc environ 3 ans pour atteindre ce niveau sans pouvoir investir un seul PF sur mes autres GMs.

En prime ce temps serait perdu pour les joueurs que je rushe car je ne pourrais pas leur offrir un bon taux avant ces nombreux mois.

Enfin ce ne serait pas équitable non plus car ces rushs prennent plusieurs heures chaque jour (de 2 à 4) et profitent largement aux rushés qui voient leurs GMs monter bien plus vite... Donc la logique consiste à garder un petit pourcentage pour pouvoir développer son arche et ses packs. Là cette stratégie devient jouable à défaut d'être rentable pour qui la pratique (par rapport à un jeu simple consistant à garder mes récoltes je reste perdant ce qui ne me dérange pas puisque mon but premier est d'aider). Par expérience je peux dire que la marge à conserver pour une progression raisonnablement rapide tout en profitant le plus possible aux rushés est de 2% annoncés minimum soit environ 1% des PFs déposés (1.97/1.95=1.010 soit 1% conservé).

*

Pour pouvoir rusher à un taux de 2.0 il faudrait au minimum une arche 180 soit un investissement net de plus de 1.5 millions de PFs. Cela suppose donc, avec un minimum de 200 000 PFs en packs de disposer de 1.7 millions de PFs. Ce ne serait envisageable que si un joueur accumulait les packs en rushant avec une très grande marge, était quasiment seul à le faire sur son monde (question de volume de rushs) et décidait une fois l'arche niveau 180 de ne plus rien gagner du tout. Cela semble un ensemble de conditions peu réalistes. Et si ce joueur visait une arche 200 afin d'avoir les marges minimales de financement il lui faudrait alors pas loin de 3 millions de PFs ce qui n'est pas plus réaliste actuellement.

Donc et même si en théorie ce n'est pas inconcevable à échelle de 18 mois en supposant une structure très particulière de serveur je ne crois pas plausible de voir des taux de rushs de 2.0 si les règles de FoE ne changent pas. En pratique 1.95 est déjà difficile à atteindre et à tenir au quotidien et ensuite tout pourcentage de plus devient si cher qu'il perd de sa rentabilité non seulement pour le joueur qui le pratiquerait mais à échelle du monde.

*

Rien n'interdit de mettre plus que la récompense obtenue si on veut aider un ami ou un membre de la guilde par exemple.

C'est exact mais reste l'exception sur un plan pratique, là encore pour des raisons de pure logique. Si hier j'avais fait mes rushs à un taux de 2.0 j'aurais eu un solde négatif de plus de 3 000 PFs. Il est évident que cela ne serait pas jouable plus de quelques jours avant de manquer de packs.

Ce qu'il faut bien comprendre est que ce type de jeu avec les arches ne fonctionne qu'avec des marges. L'équité est fonction de ces marges. Un joueur qui a investi 30 000 PFs sur son arche niveau 80 et qui veut gagner 5% par rush offre peu et demande beaucoup. Inversement un joueur qui a investi 20 fois plus et demande 2 fois moins cherche avant tout à aider. Qui rushe sans aucune marge se condamne à ne pas progresser ce qui le dessert mais pénalise aussi à moyen terme ses partenaires.

Voilà pour ces quelques précisions. Bon jeu à tous. :-)
 
Dernière édition :
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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