Attrition réelle en CBG

[Brief]

Ce non-sujet est franchement inintéressant.

Et quand bien même l'attrition ne serait pas limitée à 80...Que feriez-vous ? Taper avec vos petits poings très fort sur votre clavier, votre belle-mère, le chat du voisin ? Intenter un procès pour dissimulation caractérisée ?
ça changerait quoi ? surtout si vous n'avez décidemment pas confiance en ce qu'on vous avance ?

La probabilité de trouver un trèfle a 4 feuilles dans un champs de trèfles est de 1 sur 10 000.
Je vous laisse aller vérifier et vous en prendre à l'agriculteur si vous revenez bredouille.
Le chanceux ayant trouvé son trèfle reviendra nous dire sa joie.

Un excellent week-end, sachant que vous avez également 1 chance sur 250 000 d'être frappé par la foudre au cours de cette année et peut-être aujourd'hui..
Que cela ne vous empêche pas de continuer à vérifier votre attrition au combat près

 

[benambelo]

bonjour
ce n'est pas souvent que je viens sur le forum mais ce matin il y a une chose que je n'ai pas pigé.
on attaque, avec un guildou, un secteur à 352 cbts , taux d'attrition théorique - 80
résultat des courses et sans le faire exprès , 172 cbts chacun 2 négos, lui chope 25 d'attrition et moi 42 !
Quelqu'un aurait une explication sur cette grosse différence sur l'attrition attribuée à chacun
merci pour vos réponse

 

[L.P.M.]

Bonjour @benambelo,
un secteur à -80% d'attrition théorique vous laisse donc normalement 20% de vos combats avec de l'attrition. Or, 172 (combats) + 2 (négos) = 174 (actions). Faisons donc 174 * 0.2 = 34.8. Théoriquement, vous auriez donc dû tous les deux vous retrouver à 35 d'attrition (en arrondissant). Si je fais la moyenne de vos attritions, je trouve (25 + 42)/2 = 67/2 = 33.5, ce qui n'a rien d'anormal

Concernant l'écart entre vous et votre camarade de guilde, ce sont les probabilités, il n'y a là pas de raisons de s'alarmer. 174 actions ne sont pas un nombre suffisamment conséquent d'actions pour en tirer une quelconque conclusion.

 

[benambelo]

Bonjour @benambelo,
un secteur à -80% d'attrition théorique vous laisse donc normalement 20% de vos combats avec de l'attrition. Or, 172 (combats) + 2 (négos) = 174 (actions). Faisons donc 174 * 0.2 = 34.8. Théoriquement, vous auriez donc dû tous les deux vous retrouver à 35 d'attrition (en arrondissant). Si je fais la moyenne de vos attritions, je trouve (25 + 42)/2 = 67/2 = 33.5, ce qui n'a rien d'anormal

Concernant l'écart entre vous et votre camarade de guilde, ce sont les probabilités, il n'y a là pas de raisons de s'alarmer. 174 actions ne sont pas un nombre suffisamment conséquent d'actions pour en tirer une quelconque conclusion.

Merci pour ton retour LPM
c'est à peu près ce que je pensais dans mon raisonnement, et ca me ravi car cela veut dire que je ne pas si bête
mais n'étant pas mathématicien, je souhaitais un avis précis

 

[Phent-astique]

bonjour
ce n'est pas souvent que je viens sur le forum mais ce matin il y a une chose que je n'ai pas pigé.
on attaque, avec un guildou, un secteur à 352 cbts , taux d'attrition théorique - 80
résultat des courses et sans le faire exprès , 172 cbts chacun 2 négos, lui chope 25 d'attrition et moi 42 !
Quelqu'un aurait une explication sur cette grosse différence sur l'attrition attribuée à chacun
merci pour vos réponse

en gros lui a eu beaucoup de chance, toi pas mal de malchance.. ça arrive

 

[benambelo]

en gros lui a eu beaucoup de chance, toi pas mal de malchance.. ça arrive

Oui Phent et c'est pour ca que je lui ai dit d'aller faire un loto

 

[JoeM]

Un écart de 17 pour un résultat centré sur 35 pour 174 tirages à 20% est relativement conséquent. La probabilité d'avoir ce genre d'écart sur 2 cas est très très faible (de l'ordre de 0.1%). C'est vraiment pas de chance !
Quant au calcul de la moyenne sur 2 cas pour dire de c'est bien centré, des résultats de 0 et 70 auraient donné la même moyenne de 35, avec pourtant un écart de 70 ...
Une pendule arrêtée donne 2 fois la bonne heure

 

[L.P.M.]

Un écart de 17 pour un résultat centré sur 35 pour 174 tirages à 20% est relativement conséquent. La probabilité d'avoir ce genre d'écart sur 2 cas est très très faible (de l'ordre de 0.1%). C'est vraiment pas de chance !
Quant au calcul de la moyenne sur 2 cas pour dire de c'est bien centré, des résultats de 0 et 70 auraient donné la même moyenne de 35, avec pourtant un écart de 70 ...
Une pendule arrêté donne 2 fois la bonne heure

Bonjour @JoeM,
mon calcul n'était effectivement pas forcément adapté, cependant, vous omettez un point crucial dans votre argumentaire : l'écart observé n'est pas de 17, il s'agit de deux écarts, valant respectivement - 10 et + 7.
Les probabilités de trouver de tels écarts sont nettement plus grandes (1% et 3%, respectivement, quand un écart de 0 aurait une probabilité de 7.5%), bien que faibles. Dans tous les cas, 174 actions ne constituent pas un panel suffisamment large pour en tirer une quelconque conclusion

 

[JoeM]

Je ne parlais pas de la probabilité de chaque cas pris séparément d'être éloigné du résultat prévu, mais bien de la probabilité d'obtenir un écart de 17 sur 2 cas. Je confirme que la probabilité est de l'ordre de 0,1%.
Bref.
J'ai mis en route un suivi de mon attrition, et il y a beaucoup (trop) de rouge.

 

[L.P.M.]

Je ne parlais pas de la probabilité de chaque cas pris séparément d'être éloigné du résultat prévu, mais bien de la probabilité d'obtenir un écart de 17 sur 2 cas. Je confirme que la probabilité est de l'ordre de 0,1%.

Je suis d'accord, cependant, cette probabilité est "inutile", dans le sens où elle ne reflète pas forcément la pertinence des deux cas.
Ce serait comme lancer un dé dix fois, puis calculer la probabilité d'obtenir un écart de x% en relançant dix fois les dés.

De même, sur deux cas, nous n'avons pas assez de données pour en tirer une quelconque conclusion. Je vous invite d'ailleurs à consulter les résultats obtenus pour d'autres valeurs d'écart, 1% n'est pas si éloigné des probabilités d'autres écarts plus petits.

 

[JoeM]

Je serais curieux de savoir d'où sorte 1%, 3% et 7.5%

 

[L.P.M.]

Je serais curieux de savoir d'où sorte 1%, 3% et 7.5%
Voir la pièce jointe 96056

P(X = 25) = C(174 25) x 0.2^{25} x (1-0.2)^{174-25} ≈ 0.01, soit 1%

 

[JoeM]

Sachant que tu as un chouia plus de chance d'avoir 19 que 21 sur 100 tirages avec la loi binomiale pour une attrition à 20% de probabilité.
Comme je l'ai écrit, ce n'est pas d'avoir des résultats éparpillés autour du résultat "attendu" qui m'interroge (même si dans le cas de benambelo sur 2 coups tu tapes aux 2 extrémités de la courbe de probabilité), mais plutôt la répétition de cas défavorables.

 

[Phent-astique]

Je ne parlais pas de la probabilité de chaque cas pris séparément d'être éloigné du résultat prévu, mais bien de la probabilité d'obtenir un écart de 17 sur 2 cas. Je confirme que la probabilité est de l'ordre de 0,1%.
Bref.
J'ai mis en route un suivi de mon attrition, et il y a beaucoup (trop) de rouge.

tu batailles sur des chiffres alors que le résultat même si il est de 0.1% n'est en rien démonstratif de quoi que ce soit. Sur plusieurs milliers de joueurs, nécessairement ce genre d'écart va exister à un moment.

 

[JoeM]

Comme je l'ai écrit, ce n'est pas d'avoir des résultats éparpillés autour du résultat "attendu" qui m'interroge (même si dans le cas de benambelo sur 2 coups tu tapes aux 2 extrémités de la courbe de probabilité), mais plutôt la répétition de cas défavorables

Je ne sais pas si en gras c'est plus lisible ...

Sur 17 suivis journaliers, "au départ", 1 dans la cible, 2 au dessus, 6 en dessous, et 8 très en dessous.
Donc des départs en très grande majorité défavorables.

Sur l'évolution du suivi, 3 négatifs sont passés positifs, 1 positif est passé négatifs, 3 négatifs sont passés provisoirement positifs pour finalement redevenir négatifs.
Donc il semble très difficile d'être dans la cible ou positif quand tu démarres négatif.

Au total, 384 attrition pour 1746 actions.

Je vais continuer d'alimenter....

 

[2 3 5 7]

Juste un truc : dans vos calculs, êtes vous sûrs d’avoir toujours tapé à 20% et sans piège en face ?

 

[JoeM]

Pas de piège. Quant au 20%, normalement oui, mais c'est une des questions que je me pose par rapport au rafraichissement du code notamment.
Devant les remarques de plusieurs guildoux demandant s'ils étaient pris en compte (quand tu prenais de l'attrition alors que tu n'étais pas censé en prendre, après pose de camp et diamantage), je conseillais de faire des refresh.

 

[2 3 5 7]

rafraissement du code

C’est une faute de frappe ou un mot que je connais pas ?

 

[JoeM]

Faute de frappe rectifiée.

Un exemple de problème de refresh (affichage ici)
Avant


Après

Secteurs verrouillés sont apparus

 

[7tsuna]

Tout le monde cherche une valeur exacte.

Moi à l'école on m'avait appris que en statistique, il faut prendre une très grande quantité de mesures. Ensuite le résultat était: valeur moyenne +ou- deux fois l'écart type.