Discussion sur l'événement forum de Septembre 2018

[didifck]

Mdr, je n'ai pas lu tous les commentaires, (il va sûrement y en avoir d'autres) mais merci d'avoir bien énervé ma "douce" qui m'a donné un coup de main pour la dictée... et vient de lire la "correction". Depuis elle est en mode et moi

 

[Jouve Noôzôme]

Bin si le poids est une Force

C'est exactement ce que je dis à ma femme lorsqu'elle voudrait me voir perdre quelques kilos !

 

[DeletedUser]

@Estrée la Téméraire : En parlant de Force, je la trouve Puissante en toi, ma jeune Apprentie

 

[Dartrana]

Est-il possible d'avoir un modérateur qui ait, juste, l'humilité de reconnaître qu'il y a des erreurs indubitables au lieu d'une personne sur la défensive qui tente d'agresser qui se contente de relever des fautes manifestes ?

Lorsque l'on se propose de corriger quelque chose et que l'on se trompe la base est de savoir avoir l'humilité de le dire. Un enseignant qui ne le fait pas est vite discrédité, à juste titre.

Inversement se tromper parfois mais faire de son mieux est rarement jugé négativement par qui apprend....

C'est juste, mais :
le fait de confondre masse et poids est devenu tellement courant que certaines personnes auraient peut-être été perdu avec le terme "masse" (il n'y a qu'à voir le nombre de femmes qui se plaignent de leur "poids"^^)
et comme l'énoncé précisait "des kilos", ça ne laissait pas tant de place à l'interprétation même si l'énoncé est faux!
d'ailleurs quand on est lourd et à la masse, on se mesure en quelle unité? (attention que personne ne se vexe sur ce trait d'humour; comme le dirait ma môman: "on, pronom imbécile, désigne celui qui l'emploie")

Edit: @Estrée la Téméraire , merci pour la correction

 

[DeletedUser46533]

Mon dieu oui c'est vrai sur ce point tu n'as pas tort.

À moi, aussi, de te concéder une chose : il existe (et je l’avais oublié, je viens de le retrouver) une valeur standard, de référence pour la pesanteur terrestre. Du coup, il serait effectivement légitime de la prendre en compte.

Cependant, on a oublié un point important : c’est dans la partie mathématique et pas physique qu’est posée cette question. Du coup, « poids » au sens courant de « masse » n’est pas totalement absurde.

 

[DeletedUser]

Mon dieu oui c'est vrai sur ce point tu n'as pas tort.


Bin si le poids est une force Force

Ce que tu réponds ne veut pas dire grand chose, il ne faut pas confondre masse et force, donc le kilogramme est une unité de mesure de la masse, le newton une unité de mesure de la force.

"Le poids est la force de la pesanteur dont l’origine est gravitationnelle et inertielle, et n’est défini que dans le référentiel terrestre. Chaque élément se trouvant sur terre et pouvant être mesuré possède un poids exprimé en kilogramme, en stone, en livre… et le nom ou l’unité de mesure utilisée pour définir le poids varie d’un pays à un autre."

"Le newton, dont l’abréviation est N, est une unité de force. Le newton exprime la force communiquant une accélération de 1 mètre par seconde au carré (1m/s²) à une masse d’un kilo. Il faut savoir qu’il est difficile de parler de conversion des kilogrammes en newtons puisque les deux ne sont pas du même type d’unités de mesure. Le kilogramme est une unité de masse et le newton est une unité de force, les deux sont donc totalement différents."

https://fr.justcnw.com/poids/kilo-newton

 

[DeletedUser46533]

le fait de confondre masse et poids est devenu tellement courant

Est-ce devenu très courant ou ne l’a-ce pas toujours été, les physiciens étant repassés plus tard dessus ?

Ce que tu réponds ne veut pas dire grand chose, il ne faut pas confondre masse et force, donc le kilogramme est une unité de mesure de la masse, le newton une unité de mesure de la force.

Oui, mais physiquement, le poids est une force. C’est la force d’attraction d’un objet sur un autre, il me semble ; typiquement : l’attraction de la Terre sur les trucs et les bidules qui sont dessus (vous, par exemple ; je dis « vous » parce que je vous écris à l’aide de mes appendices tentaculaires, depuis mon vaisseau en orbite autour de Bételgeuse, du coup l’attraction terrestre, pour moi…).
(Et ça fait un sacré décalage horaire !)

 

[DeletedUser]

Est-ce devenu très courant ou ne l’a-ce pas toujours été, les physiciens étant repassés plus tard dessus ?




Oui, mais physiquement, le poids est une force. C’est la force d’attraction d’un objet sur un autre, il me semble ; typiquement : l’attraction de la Terre sur les trucs et les bidules qui sont dessus (vous, par exemple ; je dis « vous » parce que je vous écris à l’aide de mes appendices tentaculaires, depuis mon vaisseau en orbite autour de Bételgeuse, du coup l’attraction terrestre, pour moi…).

Une force dont l’origine est gravitationnelle et inertielle !!! Parceque nous sommes sur terre ! J'y vis moi, pas toi ? serais-tu dans la lune ?
Donc une force qui correspond à un poids mesuré en kilogramme sous nos contrées !
Rien à voir avec le newton.

 

[DeletedUser]

Ce qui est clair, c'est que je prends plaisir à vous lire car ce type d'échanges est si rare qu'il ne faut pas en perdre une miette.

Puis ça me rappelle un peu la Cosmologie qui est l'un de mes centres d'intérêt avec en ce moment, les trous noirs, les disques d'accrétion et autres horizons des événements (et je ne parle pas de ceux du forum là)

 

[Loup Tenace]

@Estrée la Téméraire
Mon lien émanant de scientifiques et le tiens de communicants, mon choix est fait.

 

[DeletedUser46533]

Une force dont l’origine est gravitationnelle et inertielle !!! Parceque nous sommes sur terre ! J'y vis moi, pas toi ? serais-tu dans la lune ?

Non, autour de Bételgeuse, j’ai dit.

Donc une force qui correspond à un poids mesuré en kilogramme sous nos contrées !
Rien à voir avec le newton.

Le poids est une force proportionnelle à la masse, oui. Ou à peu près, mais disons que ça l’est. Et du coup, on assimile les deux, je sais et je suis d’accord. Mais Loup Tenace n’a pas tort quand il dit qu’un poids s’exprime, normalement, en newtons… puisque c’est une force.

 

[DeletedUser]

@Estrée la Téméraire
Mon lien émanant de scientifiques et le tiens de communicants, mon choix est fait.

Tu as raison, il fût même un temps, pas si lointain à l'échelle de notre planète, où la terre était plate !
Dailleurs on y revient avec le créationisme !

Non, autour de Bételgeuse, j’ai dit.




Le poids est une force proportionnelle à la masse, oui. Ou à peu près, mais disons que ça l’est. Et du coup, on assimile les deux, je sais et je suis d’accord. Mais Loup Tenace n’a pas tort quand il dit qu’un poids s’exprime, normalement, en newtons… puisque c’est une force.

Dommage pour lui !
Le fait est que le problème était posé en kilogramme donc logiquement une réponse dans la même unité était attendue.

 

[DeletedUser44686]

Bon, ben après tous ces débats, je vous souhaite une bonne nuit à toutes et tous, et je reviens demain pour continuer à vous lire et débattre (ou non, lol)

 

[DeletedUser]

Bonne nuit Sandrine, reviens vite et en forme

 

[DeletedUser49977]

Est-il possible d'avoir un modérateur qui ait, juste, l'humilité de reconnaître qu'il y a des erreurs indubitables au lieu d'une personne sur la défensive qui tente d'agresser qui se contente de relever des fautes manifestes ?

Lorsque l'on se propose de corriger quelque chose et que l'on se trompe la base est de savoir avoir l'humilité de le dire. Un enseignant qui ne le fait pas est vite discrédité, à juste titre.

Inversement se tromper parfois mais faire de son mieux est rarement jugé négativement par qui apprend....

D'un côté il n'a jamais été demandé aux modérateurs d'être enseignants.
Pour la dictée, j'ai posé la question à un tas (au sens affectif du terme ) de littéraires et ils n'étaient pas d'accord, je pense que l'on aura pas de réponse absolue là dessus.
Pour ma part j'ai fait honneur à mon côté scientifique en me plantant partout ailleurs (sauf en géo, je suis encore capable de lire une carte youpi !) bien que sur certaines question j'ai mis la réponse attendue plutôt que la réponse exacte. Par exemple la physique quantique dit que les électrons ne gravitent pas autour de l'atome.

 

[Loup Tenace]

Le créa quoi ?????????????
Qu'est qu'elle raconte la brave dame ?
@Estrée la Téméraire par MP s'il te plais tu peux m'expliquer ce qu'est le créa machin chose bidule.
Je demande par Mp car voudrait pas alourdir ce fil encore plus et franchement ça m'intéresse vraiment.
Et vu que je dois me lever tôt je file.

 

[Jouve Noôzôme]

C'est juste, mais :
le fait de confondre masse et poids est devenu tellement courant que certaines personnes auraient peut-être été perdu avec le terme "masse" (il n'y a qu'à voir le nombre de femmes qui se plaignent de leur "poids"^^) d'ailleurs quand on est lourd et à la masse, on se mesure en quelle unité?
et comme l'énoncé précisait "des kilos", ça ne laissait pas tant de place à l'interprétation même si l'énoncé est faux^^

Mon propos était plus général et je pensais plus à des fautes manifestes comme dans la dictée. Si je le développe un peu ma position ici elle est nuancée :

- Les divers modérateurs du forum sont des bénévoles, position souvent inconfortable et peu gratifiante.
- Ils se donnent un mal considérable pour nous amuser et animer.
- Ils ne sont pas réellement formés pour cela et réussissent, à force d'investissement personnel, de fort belles choses.

Pour autant :
- Ils sont bien moins compétents dans des domaines spécialisés que certains membres du forum (c'est logique, normal et inévitable)
- Ils commettent des erreurs, entre autre parce qu'ils ne sont pas des professionnels pour la plupart, ni ici dans les différentes matières ni en tant qu'animateurs (c'est l'avis d'un "bac+5" en GRH)

*

Mon avis est que deux choses seraient utiles :
- Que nous (à savoir les joueurs) pensions à les remercier régulièrement pour tous les efforts fournis. C'est un investissement impressionnant.
- Qu'eux sachant d'une part reconnaître qu'ils ne sont pas infaillibles sur le plan du savoir et que, d'autre part (j'ai fait mon mémoire de fin d'études sur le sujet) ils comprennent que le pouvoir qu'ils détiennent n'est durable que s'ils admettent leurs erreurs lorsqu'il y en a et s'ils ne se laissent pas tenter par un usage autoritaire et rigide de leur pouvoir théorique.

*

Je crois vraiment que si les créateurs de ce jeu admettent qu'ils ont fait au mieux mais que tout n'était pas parfait d'une part et que si, d'autre part, chacun de nous ici (ou presque, ne rêvons pas) pensons à les féliciter et sachons reconnaître au fond de nous que nous n'aurions pas fait mieux à leur place...eh bien chacun serait content.

*

Le pouvoir sur ce forum ce n'est pas de se prétendre parfait, de menacer et de défendre des choses à l'évidence fausses (cela incite juste à la contestation ou au rire, selon les tempéraments), c'est celui de donner... De donner de son temps, des récompenses de temps à autre... mais aussi et surtout de montrer, sur le plan des valeurs humaines, une réelle qualité d'ouverture, de curiosité, de capacité à se remettre en question, une forme de générosité.... Et là la plupart des modérateurs ont vraiment beaucoup à donner, voire à apprendre, à la communauté des joueurs.

*

Bref je les remercie pour ces jeux et leurs efforts, ne leur en veux aucunement pour les inévitables imprécisions et espère qu'ils auront la sagesse et l'ouverture nécessaires pour appliquer à chacun une correction scientifiquement juste et par ailleurs humainement compréhensive. J'en doute assez peu et les remercie aussi pour cela à l'avance. Accessoirement ils apprendront alors aussi, ce qui n'est qu'un juste retour des choses .

******

Édit :

D'un côté il n'a jamais été demandé aux modérateurs d'être enseignants.

C'est clair, c'est eux qui se sont lancés tout seuls dans ce guêpier . J'admire réellement le courage voire l'inconscience. Il est normal et sain qu'ils en retirent en contrepartie un apprentissage tout comme nous avons pu apprendre ou revoir diverses notions grâce à eux.... et faire nous aussi des erreurs d'ailleurs.

Une relation d'enseignement ne se fait jamais à sens unique... ou alors elle ne fonctionne pas longtemps.

 

[DeletedUser46533]

Le fait est que le problème était posé en kilogramme donc logiquement une réponse dans la même unité était attendue.

Ça, je suis bien d’accord. D’autant que la question était posée en mathématiques ; elle aurait été posée en physique, il aurait été préférable de ne pas confondre poids et masse dans l’énoncé. Mais en maths… Je trouve plus gênante la confusion entre « côtés identiques » et « côtés de même longueur » : j’ai expliqué, il y a quelques pages, pourquoi le triangle dont parle l’énoncé est surtout un triangle plat, par exemple (même s’il est aussi, ici, isocèle).

 

[lawks]

Le créa quoi ?????????????
Qu'est qu'elle raconte la brave dame ?
@Estrée la Téméraire par MP s'il te plais tu peux m'expliquer ce qu'est le créa machin chose bidule.
Je demande par Mp car voudrait pas alourdir ce fil encore plus et franchement ça m'intéresse vraiment.
Et vu que je dois me lever tôt je file.

Attends-toi à un mal de crâne terrible avec le créationnisme

 

[Dartrana]

Mon propos était plus général et je pensais plus à des fautes manifestes comme dans la dictée. Si je le développe un peu ma position ici elle est nuancée :

- Les divers modérateurs du forum sont des bénévoles, position souvent inconfortable et peu gratifiante.
- Ils se donnent un mal considérable pour nous amuser et animer.
- Ils ne sont pas réellement formés pour cela et réussissent, à force d'investissement personnel, de fort belles choses.

Pour autant :
- Ils sont bien moins compétents dans des domaines spécialisés que certains membres du forum (c'est logique, normal et inévitable)
- Ils commettent des erreurs, entre autre parce qu'ils ne sont pas des professionnels pour la plupart, ni ici dans les différentes matières ni en tant qu'animateurs (c'est l'avis d'un "bac+5" en GRH)

*

Mon avis est que deux choses seraient utiles :
- Que nous (à savoir les joueurs) pensions à les remercier régulièrement pour tous les efforts fournis. C'est un investissement impressionnant.
- Qu'eux sachant d'une part reconnaître qu'ils ne sont pas infaillibles sur le plan du savoir et que, d'autre part (j'ai fait mon mémoire de fin d'études sur le sujet) ils comprennent que le pouvoir qu'ils détiennent n'est durable que s'ils admettent leurs erreurs lorsqu'il y en a et s'ils ne se laissent pas tenter par un usage autoritaire et rigide de leur pouvoir théorique.

*

Je crois vraiment que si les créateurs de ce jeu admettent qu'ils ont fait au mieux mais que tout n'était pas parfait d'une part et que si, d'autre part, chacun de nous ici (ou presque, ne rêvons pas) pensons à les féliciter et sachons reconnaître au fond de nous que nous n'aurions pas fait mieux à leur place...eh bien chacun serait content.

*

Le pouvoir sur ce forum ce n'est pas de se prétendre parfait, de menacer et de défendre des choses à l'évidence fausses (cela incite juste à la contestation ou au rire, selon les tempéraments), c'est celui de donner... De donner de son temps, des récompenses de temps à autre... mais aussi et surtout de montrer, sur le plan des valeurs humaines, une réelle qualité d'ouverture, de curiosité, de capacité à se remettre en question, une forme de générosité.... Et là la plupart des modérateurs ont vraiment beaucoup à donner, voire à apprendre, à la communauté des joueurs.

*

Bref je les remercie pour ces jeux et leurs efforts, ne leur en veut aucunement pour les inévitables imprécisions et espère qu'ils auront la sagesse et l'ouverture nécessaires pour appliquer à chacun une correction scientifiquement juste et par ailleurs humainement compréhensive. J'en doute assez peu et les remercie aussi pour cela à l'avance. Accessoirement ils apprendront alors aussi ce qui n'est qu'un juste retour des choses .

******

Édit :



C'est clair, c'est eux qui se sont lancés tout seuls dans ce guêpier . J'admire réellement le courage voire l'inconscience. Il est normal et sain qu'ils en retirent en contrepartie un apprentissage tout comme nous avons pu apprendre ou revoir diverses notions grâce à eux.... et faire nous aussi des erreurs d'ailleurs.

Une relation d'enseignement ne se fait jamais à sens unique... ou alors elle ne fonctionne pas longtemps.

là, pour le coup, je suis parfaitement d'accord et ce, avec la totalité de tes propos. merci pour l'éclaircissement et ce message hautement apprécié!