Je te confirme qu'au lieu de deux fois 10^10 j'aurai dû faire 2 fois 10^5, mais cela ne change que de 0.0001 % à 0.005 % ce qui ne fait pas varier énormément le cout en négociation.
Heu....
C'est toi qui à fait du 2 fois 10^5 là où il ne fallait pas. (10^10 donnerait 10 000 000 000)
Ca ne fait aucunement varier le coût des négo, donc si tu fais ces calculs là tu es toi même hors sujet.
Parce que mélanger des stat qui n'en sont pas pour en tirer des moyennes c'est pas une méthode mathématique..... on fait ce qu'on veut avec des chiffres quand on fait de la politique mais la ce n'est pas le cas.
Des mauvais calculs avec une formule qui ne correspond pas à ce que tu veux savoir pour un résultat hors sujet de ce que tu veux démontrer ça fait beaucoup de confusion.
Harley, tant que tu fais des moyenne sur tes résultat tout va bien,
Tu pars de l'hypothèse de fond que tes moyennes de résultats sont généralisables. Ce qui est valable concernant des récoltes de puits mais pas sur l'EG Quand tu mélanges méthode statistiques, combinatoires, probabilité et moyenne sur un recueil de donnée ca n'avance à rien.
Ta seconde ligne n'a pas inclus les possibilités de cases verte, jaune ou rouge, n'a pas inclus le fait qu'il n'y avait plus 10 ressources mais 5. comment veux tu que tes chiffres soient valables.
J'aimerai comprendre comment tu arrives à 8,2 pour ta troisième ligne.
Tu passes de stat (avec des erreurs de constructions) pour arriver à des moyennes en passant par des proba. Je pense qu'en terme de rigueur tu peux faire mieux.
Mais en fait tu n'utilises pas des proba, tu fais des moyennes de résultats. Ce n'est pas la même chose.
Avant tout il faudrait poser le problème correctement. (et ce serait à faire sur un autre sujet)
Impossible de calculer quoi que ce soit sans connaitre les conditions d'exécution du problème.
Les stats et les proba partent du principes d'un tirage au sort totalement aléatoire dans la combinaison finale et d'un tirage au sort aléatoire du joueur dans le choix des ressources. Ce n'est pas le cas assurément pour le joueur et de mon point de vue ce n'est pas le cas non plus pour l'IA puisque je suis convaincu qu'il y a des combinaisons plus fréquentes que d'autres par pondération.
Alors vous pouvez (ne pas) penser comme vous voulez, mais le choix de ressources par un joueur n'a rien d'aléatoire parce qu'il est totalement lié au facteur humain.
Harley D a dit :
mais combien en moyenne coutera de ress à chaque niveau.
Si c'est en effet cette question qui nous intéresse, il va falloir appliquer rigoureusement la même logique de résolution à l'EG, puis compiler les stats.
Et ça ne servira à rien.
Le coût des négo n'a rien à voir avec les moyennes de dépense de l'un ou de l'autre. Mes moyennes à moi ne sont pas celles de tartempion ni de Mme Soleil.
Le sujet c'est "vos stratégies"
La stratégie en négo n'est pas de connaitre la moyenne de consommation de ressource des autres.
(d'autant qu'une moyenne est un résultat inutilisable seul. Sans écart type ou point médian il ne sert à rien d'autre que de faire de la com médiatique) Les chiffres on en fait ce qu'on veut.
Ce qui est utile pour un joueur qui veut se lancer dans le niveau 5 en négo c'est de connaitre le coût maximum qu'il risque d'avoir à payer.
Harley donne comme moyenne 166 ressources dépensées pour le 65 mais cette moyenne n'a pas le même sens si c'est entre 160 et 170 ou entre 100 et 250. (une moyenne sans écart type ou point médian reste un chiffre sans lisibilité.
La méthode en négo pour gérer les ressources est plus simple que ça.
° Avoir une idée de la fourchette la plus haute des ressources à dépenser (et il ne s'agit pas de faire un amalgame entre toutes les ressources N-1 mais d'avoir une idée par ressources des réserves nécessaires)
° Avoir des ressources en surnombre par rapport au coût max pour ne pas se trouver coincé ou pire encore devoir choisir une ressource A plutôt que B parce qu'on a peur de manquer de B alors que l'analyse de la négo nous montre que c'est B qui est la meilleure solution. (une des principale source d'erreur en négo selon moi)
° se lancer dans les négo en ayant de quoi les faire. Ne pas faire les négo si on n'a pas les réserves nécessaires.
°Et donc avoir adapté sa cité en fonction des objectifs que l'on veut remplir.
Ce n'est pas la moyenne qu'il faut prendre en compte mais la prise de risque dans le pire des cas. A savoir si on compte juste le total de dépense de ressource
Cn= [(5x4e) +5d ] x (R-x) (+? cB )
Cn étant le cout d'une négo n étant le numéro de la négo
(5d) étant le surplus potentiel pour un essais si on mets des diamants
R étant le nombre de ressources demandé pour chaque ressource (par exemple R= 10 pour la négo 65 (n65) )
cB étant le coût d'un bâtiment si on le construit et dans ce cas x et le nombre de réduction de dépense de ressources
5x4 parce que 4e (essais) à 5 cases pour R ressources, 5d de plus pour un tour diamsé
Si on ne construit pas ni ne diamse pas alors
Cn=(5x4) R
par exemple pour la négo 65
C
65=(5x4) x10 = 200
Au grand total (en imaginant aucune dépense de bâtiment, de diamants ni de refaire une négo raté
C =C
65+ C
66 + C
67 + C
68+.....+ C
80
Perso je suis en dessous de vos chiffres.
Et il me semble qu'il est important d'en dire quelque chose parce qu'une fois ce que je viens d'écrire pris en compte, il faut aussi comprendre ce qui suit ;
NON les négo en EG n'ont rien à voir avec des statistiques et du tirage au hasard. Les 100 000 combinaisons possibles n'ont pas d'utilité.
On peut en effet tenter de faire les calculs sur les stats, les proba, prendre en compte l'ensemble des variable etc. Mais ça ne sert à rien dans la résolution d'une négo
Ce qui compte c'est qu'on part de 100 000 combinaisons possibles et pourtant suivant les joueurs entre une chance sur 10 et une chance sur 2 ou 3 de réussir à la fin
donc il y a des méthodes pour réduire drastiquement les possibilités finales et les dépenses de ressources sinon personne n'y arriverait jamais)
Je le redis. En soi, la difficulté d'une négo à 10 choix en 4 essais est de même niveau qu'une négo à 5 choix en 3 essais. Rien de faramineux de ce côté là. C'est peut être même plus facile à 10 qu'à 5.
La première chose est donc de prendre en compte le prix maximal possible et d'anticiper sur ce prix là (et pas le prix moyen des autres joueurs)
Puis de comprendre que les négo ce n'est pas du hasard mais de la stratégie et qu'il est tout à fait possible d'augmenter son taux de réussite tout en baissant ses dépenses en ressources (et pas l'inverse).
Il y a tout un tas de petites combines qui permettent de passer une négo avec un maximum de chance de réussite, et donc en réussissant pratiquement à tous les coups et donc en utilisant moins de ressources, moins de diamants, moins d'argent de taverne, moins de médailles.
Il y a tout un tas de combines pour que l'EG soit plus proche du master mind que du loto et l'entrainement est la meilleure manière de trouver plein de combines et d'entrainer en même temps son cerveau à "pressentir" les combinaisons qui ont le plus de chance de sortir gagnante.
Tous les joueurs ne sont pas en FA.
Pour certains joueurs réussir des négo c'est aussi gérer son stock de médailles et la monnaie de taverne pour le 4 ème tour gratuit.
Pour ça il faut de l'entrainement pour faire "vite et bien" mais plus bien que vite.
On n'arrive pas du premier coup à faire 8 négo en 15 minutes. Donc au début ça coute cher aussi pour la taverne.
Au début on rate, c'est normal et on n'y peut rien. Ca coute beaucoup pour peu de résultat. On doit payer la taverne, on doit payer en médaille et on paye cher en ressources
Mais avec le temps, on progresse. petit à petit on fait les négo plus rapidement, on rate moins souvent. (donc économie de ressources, de taverne, de médaille et de diamants)
Et puis on peut arriver à progresser encore, puis encore. Chaque type d'erreur reste invisible pendant un temps puis tout d'un coup on se dit "j'suis trop c..... il suffisait de mettre les autres ressources d'abord...."
Pour réussir ces négo de l'EG 5 il est fort utile d'avoir pris le temps de s'entrainer en négo sur les niveaux précédents. D'avoir construit sa cité pour ça.
Ce sont des choses évidentes (je crois) et ça va sans dire, mais c'est toujours mieux en le disant, il me semble que c'est l'objet de ce sujet.
Concernant les négo, je ne sais plus si je l'ai déjà dit, mais je tente de le reformuler : l'objectif premier n'est pas de faire des économies de dépenses. L'objectif premier est d'augmenter son taux de réussite. Ainsi la stratégie doit se construire sur l'utilisation des 4 essais et non sur la tentative de prendre des risques en tentant de réussir en 3 essais. Il vaut mieux réussir à 80 ou 90 % une négo en 4 coups que de jouer au hasard pour réussir à 50% en 3 coups. et se retrouver avec du 70% au 4ème.
