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Armée/Combats utilisation des voyous

  • Auteur de la discussion DeletedUser8854
  • Date de début

Pour ou contre la suggestion ?

  • Pour

    Votes : 27 20,8%
  • Contre

    Votes : 103 79,2%

  • Total de votants
    130
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Harley D

Forgeur d'or
Le problème ne semble pas étudier dans ces conséquences.
En défendant ta cité, tu ne perds rien, contrairement à l'attaquant.
Donc ton soucis est le pillage, et là ce n'est pas le fait que les 7 voyoux te font mal, mais que tu ne sais pas gérer tes productions.
CONTRE !

Je reste étonnée que cette proposition ait été acceptée par le staff, je crois que ce n'est pas la première fois qu'elle est proposée et refusée sans aucun argument ou changment par rapport à la dernière fois...
 

DeletedUser49977

Guest
Ce serai gentil de détailler le contre @Adrac Endor (idem pour le sujet sur le malus taverne par exemple), c'est quand même plus pratique pour discuter^^

Pour ce qui est de limiter ça à la JcJ, je ne suis pas un spécialiste de l'utilisation des voyous mais je suis presque sur qu'il y a une autre IA, plus intelligente, quelque part, peut être en campagne ?

Donc ton soucis est le pillage, et là ce n'est pas le fait que les 7 voyoux te font mal, mais que tu ne sais pas gérer tes productions.
CONTRE !

Je reste étonnée que cette proposition ait été acceptée par le staff, je crois que ce n'est pas la première fois qu'elle est proposée et refusée sans aucun argument ou changment par rapport à la dernière fois...

Pour le premier point, pour ma part, ce n'est pas ce qui me gêne (mon dernier pillage subi doit remonter à deux mois je crois), c'est juste qu'il y a un déséquilibre: 7 voyous représente environ la meilleure armée d'attaque et la pire de défense alors que c'est symétrique (le but des deux armées est d'exploser l'autre !)
Le second point est vrai en tout point, ça a déjà été refusé par le passé (c'est le droit d'INNO) sans explication (c'est un peu plus dommage)
 
Dernière édition par un modérateur :

Sylvie Cultrice

Président
Petite remarque: l'IA contre les voisins fonctionne de la même façon qu'en expéditions.
Les défenses des expéditions ont été définies en tenant compte de l'existence des voyous, on y affronte jusqu'à 2 vagues de 8 unités avec des bonus conséquents, bonus qui jouent sur les 2 points: force de frappe et capacité de résistance.

Alors certes en défendant notre ville on ne perd rien, ce n'est pas une raison pour refuser un ré-équilibrage des combats qui sont sans intérêt en tant que tels.
Certains les font pour piller, d'autres pour le classement, d'autres pour les médailles, personne ne les fait pour le plaisir de les gérer et de gagner.

La différence expéditions / voisins montre également que cette suggestion n'a aucune raison d'être élargie aux expéditions.
 

OR73

Forgeur d'or
Bonjour Karcasse,

Allez une facile:
" Te dékarcasse pas de trop, y' a Inno qui le fait pour toi ! "
:-p;-)

Dans ta sugestion, il y a deux propos.
Ce qui rend difficile de prendre position de manière tranchée.
Tu parles d' une utilisation abusive des Voyous, mais également du lien qui existe
avec des unités d' âge supérieur ( Mairie ).

1. l' utilisation des Voyous.
Bin moi, je trouve cette unité adaptée et très bien pensée.
Je l' utilise régulièrement sur tous mes lieux de combat.
Donc si tu veux de ce côté, je suis contre ta propo.

2. les aberrations et le décalages des unités et/ou bât par rapport à la Mairie.
Là on est sur une idiotie de premier ordre. Mais, que les joueurs utilise cette faille.
Ce n' est que pure stratégie.
A mon sens, sur cet item le cadre devrait être beaucoup plus strict et limitatif.
Seul pb, c' est l' aspect commercial généré par cette disposition.
Et à mon avis, on est pas de taille pour opposer un jeu " à développement volontairement long " vis à vis d' une nécessité d' entreprise.
Cependant on peut rêver et pour cette idée, je vote pour ta propo.

Bon, maintenant je vote quoi ?
J' arrive pas à faire un demi click sur le pour et un demi click sur le contre.
J' aimerai que tu reformule ta propo pour un vote sans ambiguïté.

Ps:
Amusez vous à compter le nombre d' Arche et Alca pour les joueurs au Colonial et avant.
Marrant, très marrant.....
 

DeletedUser35465

Guest
Bonjour,
Je suis très rarement sur le forum et je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé.
Mais question déséquilibre, je trouve qu'il y a un sujet qui devrait être mis au goût du jour et depuis longtemps.
C'est les GCG en tout âge. Il ne devrait pas être permis de poser un siège avec des unités afb et taper avec des unités Océaniques.
Faire de manière que l'on doive utiliser les unités du même âge que les unités posées pour le siège.
(si je suis pas au bon endroit pour cette discussion, désolé)
 

placid88

Empereur
Mais question déséquilibre, je trouve qu'il y a un sujet qui devrait être mis au goût du jour et depuis longtemps.
C'est les GCG en tout âge. Il ne devrait pas être permis de poser un siège avec des unités afb et taper avec des unités Océaniques.
Faire de manière que l'on doive utiliser les unités du même âge que les unités posées pour le siège.

i n'y a aucun déséquilibre car comme son nom l'indique, c'est une carte tout âge
 

DeletedUser50472

Guest
@ bob morane: et qui n'a rien à voir avec le fait de limiter à 2 voyous dans ton armée. Donc, si tu veux ouvre un autre sujet, mais n'en reparle plus ici.

Si on limite à 2 voyous, cela va remettre un peu plus de manuel. Donc les pilleurs pilleront moins.
 

DeletedUser47435

Guest
Les seules fois ou je passe en mode auto c'est face à deux lanciers. Pour le reste je fais tout en manuel par soucis d'économie des voyous justement.
J’apprécie les voyous tel qu'ils sont, pour leur immunité au premier coup et leur capacité à attirer les troupes ennemis vers eux.
Je veux conserver mes 7 voyous^^
Donc contre!
 

DeletedUser37686

Guest
J’ai un peu de mal avec cette suggestion.


Ok, réduire l’utilité des voyous à 2 par combats rendraient ces derniers plus intéressants que ce soit en JcJ, en EG ou même en GcG. Mais j’utilise cette configuration avec la fonction auto uniquement pour rendre les combats plus rapides, et non par fainéantise. Du coup quel est l’intérêt de faire des combats si c’est pour tous les faires en auto ? L’intérêt pour moi n’est pas dans le combat mais dans les récompenses ^^.


De plus, je vois cette suggestion comme un moyen détourné de dire « J’en ai marre de me faire piller par plus fort (ou plus malin) que moi »… C’est le jeu ma pauvre Lucette ;-)… Je suis passé par là aussi à mes débuts (nombreux pillages par des joueurs plus fort) mais j’ai amélioré mon jeu et maintenant très peu de pillage (environ 1 tous les 2 mois)… Quand je vois dans mon voisinage des joueurs qui sont au même âge que moi (Ere Contemporaine) et qui sont à peine à 500 000 points, sans aucun GM et qui se plaignent de se faire piller, ça me fait presque rigoler…
 

OR73

Forgeur d'or
A noter quand même que depuis le nouveau système de Voisinage le jeu est beaucoup plus équilibré.
Je ne sais pas comment on peut se plaindre de pillage actuellement.
Il y en a, c' est sûr mais cela représente quoi ?
D' ailleurs, je trouve que certains l' ont bien pris en compte. Et je constate une forte dégradation des Garnisons.
Alors, si en plus on en revient à toucher aux Voyous. Autant enlever l' attaque de Cités dans ce cas.
Et par la même mettre un terme au JvsJ qui ne seront valable que par la Carte des Campagne.
Mais là encore double récompense:
> récompense province acquise
> participation au JvsJ
Ne prenez vous pas le pb à l' envers ?
Vous réagissez en annonçant inadmissible une attaque ( Voyous ou pas ).
Est-ce bien une réalité et une volonté ?
Ou cette attaque n' est-elle pas le fruit d' une logique plus complexe ?
> parce qu' on veut progresser en JvsJ, on combat ce qui est individuellement possible ( Voisins )
> on pille, parce que les GMs ( en lien ) doivent être rentabilisé
> on utilise des Voyous, car c' est la seul unité tout âge polyvalente
> on optimise Alcatraz qui est la pièce maitresse en fourniture d' unités à coût peu élevé
> on recherche l' apport point combat qui est une composante essentielle des points classement.
> on mets toutes les chances de notre côté car vous offrez toutes les chances de combat victorieux

Je pense que vous seriez très probablement étonné du nombre de joueurs optant pour cette logique.
Ne vous fiez pas à ce que vous pensez voir.
 

Harley D

Forgeur d'or
@placid88, je n’appelle pas ça du pillage mais des dons !

Il est tellement facile de limiter le pillage et au pire, on ne se fait jamais piller la même journée par 50 joueurs différents.
Maintenant, on en revient toujours au problème de base, l'évolution.
Quand elle est irréfléchie et trop rapide (sans les GM qui suivent, par exemple) cela génère un déséquilibre de gestion qui est immédiatement visible par le pillage.

Comme le dit si bien @OR73, il serait peut-être temps de VOUS remettre en cause avant d'hurler sur les voyous ou le voisinage déséquilibré, ou autre !
Et avant de lire des geignards qui n'auront pas tout compris ou trop impatients, sachez qu'une cité équilibrée prend du temps et lorsqu'on a évolué trop vite en age, cela peut prendre encore beaucoup plus de temps pour revenir à un cité opérationnelle.
 

OR73

Forgeur d'or
@placid88
Houais, réponse qui me fais marrer !
Soit 75 Voisins que tu pourras potentiellement attaquer sur 89 000 Joueurs.
Pas de quoi pleurer.
:-p

Totalement négligeable et à ne pas prendre en compte pour non représentativité.
Allez j' attends les 8 899 autres pilleurs pour obtenir une part représentative à 10 %.
Et là, je vous fait un cadeau, mais un 50 % est purement illusoire.
 
Dernière édition :

DeletedUser49977

Guest
Un peu moins bon que Placid : une dizaine de PF et environ 100 ressources, et pas plus de deux voyous...
Question plus dirigé vers un modérateur : si j'ouvre une suggestion pour changer l'IA en JcJ, est-ce qu'elle va être fermée (motif : ça a été refusé il y a deux ans, pas de raison que ça change) où il peut y avoir justement une raison que ça change. Parce que pour moi c'est ça le problème : qu'entre deux armées égale (7voyous+1) l'écart soit si différent entre l'IA et l'humain, même si habituellement l'IA n'est pas transcendante, ce n'est pas le même écart !
 

Spirouzzz

Ministre
si j'ouvre une suggestion pour changer l'IA en JcJ, est-ce qu'elle va être fermée (motif : ça a été refusé il y a deux ans, pas de raison que ça change) où il peut y avoir justement une raison que ça change.
ça ne changera pas a priori, ou du moins pas suite à une suggestion: seuls les développeurs pourront en décider.
 

DeletedUser46177

Guest
Limiter à 2 le nombre de voyous lorsqu'on attaque les voisins rendrait les combats plus intéressants.

Mais les joueurs sur FoE sont fainéants, ils aiment cliquer sur "auto" et gagner à coup sur.

De plus, nombre d'entre eux jouent sans caserne ou presque, Alcatraz et 1 ou 2 repaires et la place sert à autre chose.

Ils vont donc voter "contre" en masse, c'est joué d'avance:-D

Je vote donc pour. :)
 

DeletedUser23792

Guest
Bonjour,
J'ai voté contre, le soucis ne vient pas de l'utilisation des voyous, il vient de l'incapacité de L'IA en JcJ de défendre correctement, c'est le seul soucis du JcJ et il le restera encore longtemps car toutes les suggestions demandant à le rendre ( L'IA ) plus intelligent a été refusée :)
 

Harley D

Forgeur d'or
N'oubliez pas que l'IA a peut être été définie pour compenser la grosse différence entre les bonus en attaque et ceux en défense.
Même dans les ages avancés, il est rare de voir plus de 200 % de bonus d'attaque alors que déjà dans les ages de bases, on y trouve facilement des 300 % et plus en défense.
Enfin, je me répète, ce n'est pas en modifiant l'IA ou les capacités des voyous que vous supprimerez les pillages. Ne prenez pas ce prétexte pour palier à votre mauvaise capacité de gestion de cité ou de relationnel avec votre voisinage.
Il faut savoir ce remettre en cause quand on est face à un échec !
 

Sylvie Cultrice

Président
N'oubliez pas que l'IA a peut être été définie pour compenser la grosse différence entre les bonus en attaque et ceux en défense.
Même dans les ages avancés, il est rare de voir plus de 200 % de bonus d'attaque alors que déjà dans les ages de bases, on y trouve facilement des 300 % et plus en défense.
Enfin, je me répète, ce n'est pas en modifiant l'IA ou les capacités des voyous que vous supprimerez les pillages. Ne prenez pas ce prétexte pour palier à votre mauvaise capacité de gestion de cité ou de relationnel avec votre voisinage.
Il faut savoir ce remettre en cause quand on est face à un échec !

Si une telle proposition ou similaire était mise en oeuvre, elle ne changerait rien du tout aux pillages, il est donc bizarre de voter pour ou contre en pensant à cela.
Quant-à dire que c'est facile ou fréquent d'avoir 300 % de bonus def dans les ages de bases, c'est juste un fantasme. D'autant que les feux/flammes ne jouent que sur la résistance pas sur la force de frappe contrairement aux GM !!

Il est indéniable que les attaques sont favorisées par rapport aux défenses.
Sinon comment pourrions nous battre 2 vagues de 8 unités avec des bonus énormes lors du niveau 4 des expéditions.

D'ailleurs il suffit de comparer les GMs
un attaquant a 3 GM bonus + Alcatraz + Orangerie et pour les pilleurs 2 GM de plus.
le défenseur a 2 GM bonus + orangerie.

L'attaquant a l'initiative des combats, le défenseur dépend de la nullité de l'IA.

La composition 1 unité + 7 voyous vient compléter ces avantages, elle est imparable dans la plupart des âges sauf avec des bonus extravagant.

La seule conséquence réelle de cette suggestion serait d'avoir des combats faciles pour les attaquants au lieu de combats très faciles, elle concerne bien l'équilibrage des combats, pas les pillages, même si cela est cité par l'auteur.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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