• Événement de la faune

    L'événement de la faune est un tout nouvel événement pour 2021 ! Pour cet événement, nous avons une toute nouvelle mécanique que nous avons hâte de partager avec vous !
    L'événement de la faune débute le 13 juillet et prend fin le 2 août ! Pour plus de détails, vous pouvez cliquer ici !
  • Ère spatiale - Vénus

    Forgiennes et Forgiens,
    Nous sommes fiers de vous présenter notre tout nouvel âge : Ère spatiale - Vénus
    Pour en savoir plus, vous pouvez cliquer ici.
  • Mise à jour 1.208

    Forgiennes et Forgiens,
    La mise à jour 1.208 aura lieu le mercredi 7 juillet. Comme d'habitude, il y aura une courte interruption des serveurs pendant la mise à jour et nous vous prions de nous excuser pour ce petit désagrément.
    Pour une description détaillée des changements à venir, veuillez cliquer ici.

Matchs truqués

Amaroke

Biologiste
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Opérateur
Et comment explique tu que dans certaines conditions on puisse savoir d'avance le résultat d'une récompense aléatoire terminant une quête ?
Ce qui arrivait lors des séries de quêtes historiques.
Il y avait une récompense aléatoire pour chaque quête (comme pour les récurrentes: ressources, pf, médailles, or, marchandises ou diamants) donc à priori x% de chance d'avoir des diamants.
Et si je gagnais des diamants sur une quête donnée de ma première ville, j'en gagnais sur la même quête sur toutes mes autres villes du même âge.
,
Je ne sais pas l'expliquer, mais les récompenses aléatoires sont censé être aléatoire, pas les récompenses cachées, peut-être tu mélanges (il me semble que la plupart des récompenses en diamants sont cachées) ? En tout cas pour les évents actuels, c'est bien aléatoire, mais, tout comme les puits aux souhaits (c'est calculé quand la production commence pas à la récolte), il est possible que le contenu du coffre soit calculé avant l'ouverture, lors de l'apparition du coffre par exemple.
 

Ictère

Explorateur
J'ai joué aujourd'hui 26 rencontres en une fois, pour avoir des places de la victoire*. Toutes en difficile sans jamais modifier les cartes joueurs.
Résultats:
- 15 rencontres victorieuses et sur celles-ci 4 places (donc 2 places niv 2)
- Passage de ligue amateur à bronze (très très proche de l'argent) ce qui me donnera le10e niv de l'abbaye.

C'est certainement l'un des événements les plus aléatoires.

* J'aurais préféré les tours sentinelles, mais j'ai pas osé attendre le dernier changement.
 

Amaroke

Biologiste
Membre de l'équipe
Super Modérateur
Opérateur
Oh toi t'as pas connu celui avec les minis jeux entre voisins où on pouvait piquer la super cagnotte à une personne en 1 clic :-p (je ne parle pas de la roue de l'été mais du carnaval)
C'était stratégique ! Mais ça demandait beaucoup (trop) de présence pour être rentable !
 

Sylvie Cultrice

Président
Je ne sais pas l'expliquer, mais les récompenses aléatoires sont censé être aléatoire, pas les récompenses cachées, peut-être tu mélanges (il me semble que la plupart des récompenses en diamants sont cachées) ? En tout cas pour les évents actuels, c'est bien aléatoire, mais, tout comme les puits aux souhaits (c'est calculé quand la production commence pas à la récolte), il est possible que le contenu du coffre soit calculé avant l'ouverture, lors de l'apparition du coffre par exemple.
Non je ne mélange pas, c'était le cas pour toutes les séries historiques et pour tous les joueurs ayant plusieurs villes du même âge. Chaque joueur avait les mêmes récompenses sur ses villes mais elle différaient des autres joueurs.
Donc par exemple Machin avait des diamants à la quête 3 sur toutes ses villes, Bidule n'avait des diamants sur aucune ville et Truc en avait 3 fois sur toutes ses villes.

Cela montre que le mode de détermination du résultat de l'aléa est fait de telle façon qu'il se répétait de façon identique.

A partir de là, je me dis que peut être pour les résultats des tirages du tournoi peuvent être déterminés d'une façon telle que Truc à un % plus élevé de gagner que Machin avec un global correct. Comme on ne sait pas comment c'est déterminé on peut tout imaginer.
 

Amaroke

Biologiste
Membre de l'équipe
Super Modérateur
Opérateur
Non je ne mélange pas, c'était le cas pour toutes les séries historiques et pour tous les joueurs ayant plusieurs villes du même âge. Chaque joueur avait les mêmes récompenses sur ses villes mais elle différaient des autres joueurs.
Donc par exemple Machin avait des diamants à la quête 3 sur toutes ses villes, Bidule n'avait des diamants sur aucune ville et Truc en avait 3 fois sur toutes ses villes.

Cela montre que le mode de détermination du résultat de l'aléa est fait de telle façon qu'il se répétait de façon identique.

A partir de là, je me dis que peut être pour les résultats des tirages du tournoi peuvent être déterminés d'une façon telle que Truc à un % plus élevé de gagner que Machin avec un global correct. Comme on ne sait pas comment c'est déterminé on peut tout imaginer.
D'accord je ne me souviens pas de ça, peut-être que c'est généré au début pour toutes les cités ? Je n'en sais pas plus ! :p
Tout ce que je sais c'est qu'en moyenne les % indiqué par tous les events récents correspondent en moyenne.
 

firbak

Mousquetaire
A tous ceux qui pense que le Père Noël existe, et que des milliers de petits lutins bossent pour Inno, ne lisez pas ce qui suit!

@Sylvie Cultrice
Je m'avance un peu mais l'aléatoire en informatique est en général géré par une fonction "bizarre".
Prends l'exemple de 2 calculatrices neuves du même modèle. Procède à un tirage "aléatoire" sur les 2 calculatrices. Tu verras exactement les mêmes nombres "aléatoires" sortir! Réinitialise tes calculatrices. Et c'est reparti pour la même série.

Dans l'exemple que tu cites, peut-être que "l'aléatoire" était géré par un paramètre comme un numéro associé à ton compte. Nul doute que le programmeur a repéré son erreur e a ensuite intégré encore plus de paramètres pour rendre les choses moins prévisibles. Il ne faut rien voir de manichéen, c'est la façon la plus efficace de gérer les choses.
Et non, il n'y a pas une armée de lutins enchaînés dans le sous-sol de la maison-mère d'Inno qui lancent des milliards de dés pour générer vos tests aléatoires.
 
L'aléatoire en informatique n'existe pas, il s'agit de "pseudo aléatoire". Mais pour le commun des mortels c'est identique.
Vous pouvez rechercher "/dev/random" sur Wikipedia qui vous explique dans les grandes lignes comment le pseudo-aleatoire est généré sous unix.
Il est beaucoup plus facile et rapide pour les dev d'utiliser une fonction random toute faite que chercher à bidouiller des chiffres. Et comme chacun le sait un bon informaticien est un informaticien fainéant. Et chez innogames on a forcément de bons informaticiens :laugh:
 

Amaroke

Biologiste
Membre de l'équipe
Super Modérateur
Opérateur
Je n'y joue pas, mais les casinos en ligne, itou, ou bien ils ont un autre "programme"?
"Tu tires un nombres entre 0 et 1 aléatoirement, il existe des fonctions pour ça dans tous les langages, simulant l'aléatoire, une suite mathématique est définie, le plus souvent, cette suite utilise exponentiel, ça donne une liste, ensuite, pour avoir a chaque fois un nombre différent, on accède a l’élément i de la suite et i est déterminé a l'aide du timer (l'heure du PC en quelque sorte, c'est un peu plus compliqué)."

Je pense que tous utilise l'aléatoire (et les fonctions associées) peu importe l'utilisation, c'est calculé ainsi en informatique, après tu modifies pour influencer les pourcentages, du genre si on veut te faire gagner dans 20% des cas, tu multiplies le nombre obtenu (entre 0 et 1) par 100, si tu obtiens un nombre entre 0 et 20 tu gagnes et si tu obtiens un nombre au dessus, tu perds. Tu peux même faire suivre une certaine loi, un certain comportement à ce nombre.

Un exemple un peu technique pour les non-initié (les résultats pour chacune des fonctions sur 5000 tirages : exponentielle, gausienne et uniforme). Ce qu'il faut en tirer, c'est qu'ici je donne des paramètres et une loi, ainsi que des nombres aléatoire (utilisation de la fonction rand()) et ça me ressort un nombre aléatoire, qui va suivre ce que je lui ai indiqué. Il est donc influencé, pour correspondre à ce que je veux (d'où les pourcentages indiqués) sans être truqué.
 

Ictère

Explorateur
"Tu tires un nombres entre 0 et 1 aléatoirement, il existe des fonctions pour ça dans tous les langages, simulant l'aléatoire, une suite mathématique est définie, le plus souvent, cette suite utilise exponentiel, ça donne une liste, ensuite, pour avoir a chaque fois un nombre différent, on accède a l’élément i de la suite et i est déterminé a l'aide du timer (l'heure du PC en quelque sorte, c'est un peu plus compliqué)."

Je pense que tous utilise l'aléatoire (et les fonctions associées) peu importe l'utilisation, c'est calculé ainsi en informatique, après tu modifies pour influencer les pourcentages, du genre si on veut te faire gagner dans 20% des cas, tu multiplies le nombre obtenu (entre 0 et 1) par 100, si tu obtiens un nombre entre 0 et 20 tu gagnes et si tu obtiens un nombre au dessus, tu perds. Tu peux même faire suivre une certaine loi, un certain comportement à ce nombre.

Un exemple un peu technique pour les non-initié (les résultats pour chacune des fonctions sur 5000 tirages : exponentielle, gausienne et uniforme). Ce qu'il faut en tirer, c'est qu'ici je donne des paramètres et une loi, ainsi que des nombres aléatoire (utilisation de la fonction rand()) et ça me ressort un nombre aléatoire, qui va suivre ce que je lui ai indiqué. Il est donc influencé, pour correspondre à ce que je veux (d'où les pourcentages indiqués) sans être truqué.
C'est (sûrement) pas faux...
 

BlackKwolph

Physicien
Merci Amaroke, et tous ceux qui ont tenté de m'expliquer cette notion d'"aléatoire" sur un programme créé par un humain. J'ai compris l'essentiel du fonctionnement.
Mon fiston, qui m'a expliqué l'utilisation du "timer", a terminé l'explication par un "ce n'est pas aléatoire, en fait, puisqu'effectivement, c'est un humain qui crée les lignes de code pour générer le résultat, c'est non prédictible par un humain". :laugh: Ce qui a tout éclairé évidemment !
J'en conclus qu'il n'est pas logique de traiter de "complotistes" ceux qui estiment qu'Innogames manipule les résultats. Ne disposant pas des fameuses lignes de code, ils ne peuvent pas le prouver. De l'autre côté, les supposés "complotistes" ne peuvent pas prouver non plus leurs suppositions.
alors : Dieu existe-t-il ? ou pas ? là n'est pas la question.
En ce qui me concerne, c'est un jeu et si je trouve agaçant de perdre 4 combats alors que j'ai "69 % de chances" de les gagner, ça ne m'empêchera pas de continuer à jouer... ça limitera peut-être un peu la quantité de diamants que je suis disposée à y investir. :-)
En tout cas, merci à tous de votre patience.
 

Pusso

Empereur
Membre de l'équipe
Modérateur
Au tout début de l'événement, j'ai gagné cinq matchs difficiles consécutifs. Puis, quelques jours plus tard, j'ai perdu sept matchs (toujours difficiles) consécutifs.

Il ne faut pas voir l'instant présent mais tout au long de l'événement, l'équilibre est plutôt respecté.
 

KeesKaul

Lancier
Merci pour les infos données on apprend pas mal de choses techniques.
Oui il y a des biais cognitifs qui entrent en jeu, comme celui de ne retenir que les coups de malchances.

On est pas habitué dans la vie de tous les jours, à comprendre qu'il est possible aléatoirement de perdre 8 fois de suite à un match favorable à 60%. Ça agace, je trouve les différences entre joueurs trop larges mais bon rien de grave.
 

Taxy

Biologiste
J'en conclus qu'il n'est pas logique de traiter de "complotistes" ceux qui estiment qu'Innogames manipule les résultats.
Bien sûr que si on peut les traiter de complotistes, les % ont été vérifiés maintes et maintes fois... mais y a les mêmes poissards qui vont perdre 2 fois à 80% de chance de gagner et qui vont venir relancer le même débat encore et encore à chaque événement. Remarque c'est amusant à lire mais un peu usant tout de même.

la commande random c'est pas nouveau sur ordi, fais 1.000.000 de random(0,1) tu auras quasiment 500.000 0 et 500.000 1...

Il n'y a que des paranoïaques ou des geeks qui veulent révolutionner le codage informatique qui vont te dire que l'aléatoire est impossible à générer.
 

Kaeso

Médecin
Si la fonction utilisé pour générer l aléatoire prend en compte l'horloge du PC, ce n'est pas aléatoire, puisque c'est défini par le moment où tu clic. Mais avec des proc qui tourne à des ghz, le temps que l'information de cliquer parte de mon cerveau jusqu'au muscle de mon doigt, le résultat à déjà changé plusieurs fois.

Sinon la base du complotisme c'est de partir d'une idée préconçue et d'attendre qu'on essaie de te prouver le contraire.
"Je pense que inno manipule les résultats". Comment prouver le contraire ? Le regroupement du résultat de multitudes de tirages par de nombreux joueurs sur des wiki communautaires ne sont guerre valable face à la conviction que son himeji est buggé...
À l'inverse, le"bon sens paysan" me faire dire que inno utilise une fonction random pour générer un résultat, que se résultat est calculé en fonction du% affiché quand je choisi mes joueurs. Pourquoi ? Car c'est de loin la solution la plus simple. Alors oui, coder un pile oi face à chaque match difficile, moyen oi facile ça serai plus simple. Mais ça se verrai rapidement...

Je rajouterai, qu'en tant que joueur de jdr, un lancé de dé n'a rien d aléatoire. Le résultat dépend de la manière dont je le tient dans la main, de comment je le lance, de la surface ou il atterit. Quelqu'un qui connaît les clé de la matrice peut me dire mon résultat de lancé avant que je ne le lance. C'est evident.
#noussahons